Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Доказывать ничего не хочу, нет желания даже продолжать дискуссию, когда задаёшь вопрос, а тебе начинают доказывать и учить то, что ты и так знаешь. Прочти наш диалог, что в ссылках и ответах дискутируемых есть, что-то новое про католиков? - Нет. Мы все знаем о ересях в Римской Церкви.
Прочтите вопрос ещё раз. Что будет не понятно в вопросе давайте выясним.

Когда мы были Единой Церковью Таинства Римской Кафедры были благодатными? - Конечно вы ответите, что да.
А потом, когда верхушка церковная приняла догмат о непогрешимости Папы Римского, в честь чего Таинства перестали быть благодатными для простых верующих христиан? Из-за того, что наша верхушка отказалась от Евхаристического общения?
Когда наступил период безблагодатности Таинств у католиков?

 

Если это и есть Ваш вопрос, то позвольте полюбопытствовать, отчего в нем так упорно звучит упоминание догмата о непогрешимости пап? Если память не изменяет, то этот догмат был принят поздно, лет эдак через семьсот с небольшим после 1054 года. А евхаристическое общение было прервано ранее. На вопрос про дату, когда таинства стали безблагодатными, математически точно Вам никто не ответит. Он некорректен. Подавать благодать или нет - это Божие дело, а вот соблюдать дисциплину - человеческое.

 

Я молюсь по православным и католическим (прислали неддавно) чёткам, так же участвовал в совместной молитве с католиками по интернету. Если патриарх Варфоломей не считает зазорным таковые действия, то не буду идти по стопам монахов из Эфсигмена. Как там с канонами?

Поделюсь мистическим опытом. Католическая молитва она как-то очень страстна, эмоциональна, в ней не находишь утешения, всё на нервах. То есть когда молишься, незримым образом как будто слушаешь мессу. Посему оставил.

 

Вот вашими устами мы и ответим. А прервалось общение из-за борьбы за власть. И только затем! разделённые части некогда Единой Церкви начали искать причины и ереси друг друга.
Никогда и никакой святой и Собор не дерзал утверждать о безблагодатности Таинств Римской Церкви.
Не человека ли создал Господь по образу и подобию Своему. Не лукавый ли соблазнил его.?
Не Господь ли сказал Петру - На сем ка мне созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Её?
Не сказал брату Петра Андрею! Так кого лукавый будет в первую очередь искушать? Того кого Бог помянул устами Своими.
Можно сколько угодно говорить о ереси католиков. Но говорить о Великой тайне святых Таинств это дерзость.

 

Моими устами не надо. Тут есть ссылки на соборное решение, про благодатность я только повторила. На Ваш вопрос я попыталась ответить, а вот Вы почему-то с темы в очередной раз съехали и ссылку на синодальное решение не дали, и о том, при чем тут догмат о непогрешимости пап тоже не ответили.

Это похоже на песенку герцога Бэкингемского "Британский флот и армия лишь для того нужны, чтоб я в любви добиться мог успеха".
Отец Игорь, Вы отдаете себе отчет в сути того, о чем Вы во всеуслышание говорите?
Я не стану дальше продолжать эту тему с Вами. Это очень неполезно и соблазнительно. Простите меня.

 

Вот уж действительно зачем тратить время зря. Всё равно каждый останется при своём мнении. Дерзать утверждать о безблагодатности Таинств Церкви Божией не каждый может.(это я не вам!)

 

лично я после ознакомления с жизнью Оригена из церковной истории Евсевия никогда не открою рот в его адрес

вот пару цытат:
вот что пишет В. Яннопулос в своей монографии «Вселенские Соборы и их учение»:
«VII Вселенский Собор, как кажется, не пожелал, чтобы Кафолическая Церковь продолжала анафематствовать Феодора Мопсуэстийского, Оригена, Дидима и Евагрия, и потому в своем Определении не повторил анафемы лично им. Это желание последнего из Вселенских Соборов чтит наша Церковь, не произнося анафемы на вышеуказанных ни в Неделю Православия, когда совершается «Чин Православия», ни в богослужении «Памяти 165 Отцов V Вселенского Собора» 25 июля. Достаточно только осуждения их зловерия»

Святой Григорий стал учеником пресвитера Оригена. Впоследствии святитель так писал о своем наставнике:
"Этот человек получил от Бога величайший дар - быть переводчиком слова Бога к людям, разуметь Слово Божие, как Бог Сам его употреблял, и изъяснять его людям, как они могут уразуметь". Восемь лет учился святой Григорий у пресвитера Оригена и принял от него Крещение.

 

Меня изумили отношения между Руфином Аквилейским и бл. Иеронимом Стридонтским. И то, какую жуткую свару они затеяли вокруг наследия своего учителя (собственно, Оригена).

 

Не сам Петр является камнем, на котором Господь создал Церковь Свою. Говоря "на камне сем" Господь говорил о вере Петра. Вера - вот тот камень, на котором создана Церковь наша.

А сказал то Петру, а не Андрею, потому что Петр - символ веры, а Андрей - символ Евангельской проповеди.

 

И что гласит первый раздел догматики?

 

Честно отче, я вас не понимаю об чём речь? Вы не умеете говорить конкретно. Посты большие, много букв. А толку.
Моя позиция проста и понятна:
Таинства Римской Кафедры действительны.
Общения наша Церковь с Католической не имеет (но это не означает, что их Таинства не действительны)
Дать вам ссылку? Так вы дайте, где решение Собора о том, что их Таинства не таинства?

 

Разве на этот вопрос я пытался ответить?
Вопрос стоял действительны ли Таинства католиков? И утверждения, что нет с философскими измышлениями попахивает ересью.
А может ли православный участвовать в Таинствах РПЦ? - Да просто обязан.
А вот у католиков нет.))

Если я не отвечаю это не означает, что я испугался и съехал с темы. Занят, простите.