Автомобиль — не роскошь, а средство передвижения.

Здравствуйте. Поясню, я не говорю про батюшек в
обычных Церьквях, у меня в городе батюшки ездят на машинах и считаю что это нормально,потому что труд тяжелый! Но я говорю про тех которые на мерсах, лексусах, и тд(я согласен их не много и в
большей степени это высшее руководство). Где не искал ответ везде оправдания ( например подарок) или нарекания типа вот ты зависливый человек на себя сначала посмотри,или говорят не обращать внимание, согласен что не затем мы ходим в церьков чтоб смотреть кто в чем ходит. Но получается какая то неправильность что ли,обычного человека обличаем в грехах, а "своих" оправдываем получается, или стараемся не говорить об этом (Простите)? Я не говорю что Батюшки должны бедствовать не дай Бог, просто Батюшки должны людям пример показывать, особенно высшее руководство, бо они же навиду всегда. Спасибо, простите за такой вопрос!

добавлено: 6 сен 2014

Не нападайте, я не сказал что не должны, прочтите, наоборот должны иметь хорошую, комфортную машину.
Я вижу и не лукавлю что у Батюшек очень тяжелый труд!
"Если бы у Вас была возможность купить нормальную, хорошую, безопасную машину, Вы бы приобрели ее?"
Конечно приобрел бы! Вопрос в другом! И я не осуждаю ( ну по крайней мере мне так кажется, хотя
может Вам виднее), просто понять хочется я бы и рад этого не замечять, но у меня к сожалению вера
слабая, и я вижу у высшего руководства мерседесы за сто тысяч баксов, а они же не просто люди,
они как Отцы а с Отцев пример берешь! Особенно в начале когда только начал в церьков ходить и всем
интересоватся. А видя это меня это смущает, как то так.

 

"Что касательно дорогих авто начальства,- почему Вы не видите такого же у гос лидеров всех мастей?
Почему меры, губернаторы и прочие себе позволяют ездить на дорогих машинах?"
Вижу, сами виноваты таких выбираем, ну да ладно. Просто Вы простите сравнение как то не то, это начальники мирские на "служения" так сказать людям)), а тут Начальники от Бога для служения и людям и Богу в первую очередь.
"Давайте всех чиновников пересадим на велосипеды, пусть педалями крутят. Ну или как максимум,
на отечественные авто..." было бы круто)
Впрочем я уже и нашел ответ на свой вопрос, "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков". )

 

Дорогой Сергей! (Я не нападаю, не осуждаю и пр...)
"Мы пойдём другим путём!"-Вовка Ульянов, студент.
Идите в священники и садитесь в Мерседес, Лексус, или...

Сесть в такого красавца.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пример из практики: два дня назад кандидат в священники М. (мой давний друг)отказался от рукоположения, хотя епископ уже назначил Его рукоположение. Не буду Вас переутомлять перечислением конкретных примером, которые я знаю...Отказывались от рукоположения, хотя для некоторых рукоположение было ВЫГОДНО материально!!!
Хорошо! Не хотите Сами быть священником. Отдайте в священники своих сыновей или зятей!!!
\\\\\\\\\\\\\\
Ещё лучший вариант. Принять монашество и стать епископом!!! Епископу реально можно физически СОВСЕМ НЕ РАБОТАТЬ!!! Для того есть послушники. Материально епископ НЕ В ЧЁМ не нуждается! (Ну мяса не ест...Подумаешь беда...)
В этом году у нас новый епископ. Я попадал на службу с этим епископом пять раз. На четвёртый раз я ясно понял!!! Я НЕ ХОЧУ быть епископом!!! Не хочу!!!Не хочу быть епископом! (Да и не смогу!!!)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В старину!!! В семидесятых годах 20 века. По ТВ показывали репортаж из Франции. В богатом районе Парижа ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогое древнее кафе, цены поднебесные.
Пришли демонстранты, возмущаются! Цены надо снизить, чтобы цены были доступны для среднего класса!!"
На улицу вышел хозяин кафе и сказал: "Хорошо! Я сделаю по вашему, но мне придётся уволить четырёх сотрудников!"
Демонстранты ушли...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сергей, какие марки престижных автомобилей Вы знаете?
А давайте закроем ВСЕ заводы выпускающие престижные машины и другие изделия для роскоши. А Вы научите, куда пристроить рабочих этих заводов!
\\\\\\\\\\\\\
Скажу ещё!
Если человек верующий по настоящему: мирянин, священник, дьякон, епископ-то Ему до лампочки вся эта роскошь!!!
Святой Иоанн Кронштадский был совсем не бедный человек...А никто Его не обвиняет по этой статье! НИКТО!!!

добавлено: 6 сен 2014

Мы не обличаем в грехах, а стараемся помочь человеку уйти , освободиться от греха, чтобы спасти душу. Разницы нет на чём он ездит.

добавлено: 6 сен 2014

Сказ о суровых Челябинских мужиках. | Страница 6 | I Православный Форум Украины

 

Спасибо большое за ответ. "Идите в священники и садитесь в Мерседес, Лексус" Как же Вы не поймете что не о машинах я спрашую(, я считаю что Батюшки должны иметь хорошую машину,
и это НОРМАЛЬНО!
"Сергей, какие марки престижных автомобилей Вы знаете?"
Ну Вы же видете на чем ездять высшие чины Церквьи? Ну видете же!)
"А давайте закроем ВСЕ заводы выпускающие престижные машины и другие изделия для роскоши.
А Вы научите, куда пристроить рабочих этих заводов!" Зачем не надо. Не в этом суть.
Разбирая усиленно вопрос о сребролюбии для себя, я у Святых нашел об этом ответы:
Тихон Задонский (т.4, 108): «(Христианину надо учиться) не в пышности и гордости мира сего,
а в смирении жить. Многие христиане не хотят и ездить, если не цугом (с шестью лошадьми в упряжи)
и в высоких, богатых, позлащенных английских каретах. Это их пышность и гордость».
Преп. старец Исаакий (Жития и наставления Оптинских старцев): «Однажды, войдя к одному монаху
в келию и увидев постланный у его кровати половик из серого сукна, Старец сказал:
«Это излишество, достаточно постлать рядно (грубый деревенский холст)»
"Мы не обличаем в грехах, а стараемся помочь человеку уйти , освободиться от греха,
чтобы спасти душу. Разницы нет на чём он ездит."
Ну так почему тогда Церьков молчит и не помагает если это и есть грех СРЕБОЛЮБИЯ?
И разница как я вижу есть..
И вот же Патриарх Алексий-2 15 декбря 2001 года об этом говорил в своём обращении к клиру
и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании. 15 и 17 пункты вот часть изречений:
"Большим соблазном для простого верующего народа, живущего в нищете, является подчеркнутое
проявление роскоши, как например, дорогие иностранные машины. Далеко ходить не стоит. Достаточно
выйти из этого зала (Москва Чистый пер.д.5) и увидеть множество автомашин, преимущественно
иномарок, которые вызывают столько нареканий. Как правило, ответ один: подарили. Многим дарят,
НО ОДНИ, ПРОДАВ ЭТИ МАШИНЫ, СРЕДСТВА ЖЕРТВУЮТ НА РЕСТАВРАЦИЮ ХРАМОВ, ДРУГИЕ НАОБОРОТ,НЕ ОТРЕСТАВРИРОВАВ ХРАМ, ПОКУПАЮТ ДОРОГИЕ ИНОМАРКИ, КВАРТИРЫ, СТРОЯТ РОСКОШНЫЕ ДАЧИ, что вызывает нарекание в адрес Церкви.
Это же слова Патриарха!!! А сейчас это уже значит не проблема получается?
Спасибо. Только не обвиняйте.

 

"Спокойствие! Только спокойствие!"

добавлено: 7 сен 2014

Не вижу!
1) Я в Москве не живу.
2) Я в машинки не играю, машины различаю по цвету: белая, зелёная и пр. мне это совсем не интересно...
Какая бы замечательная машина не была, через несколько лет она превратиться в металлолом...

добавлено: 7 сен 2014

Сергей! Вы очень правильно сделали, что сделали подборку высказываний святых Отцев. Только начать можно было ещё раньше! Какой пример на эту тему есть в Новом Завете? Например в книге "Деяний..."?
А примеры из Ветхого завета? А Каин?
Отсюда сделайте вывод
Проблема существует от начала мира, и я Вас огорчу
Проблема будет существовать до конца мира...

Чего Вы от меня добиваетесь? Я не управляю иномаркой, а повезут, так поеду, нисколько не скорбя!

добавлено: 7 сен 2014

Сергей? Вы смотрели фото по этой ссылке?

Посмотрите еще здесь: Сказ о суровых Челябинских мужиках. | Страница 9 | I Православный Форум Украины пост № 180 и
Сказ о суровых Челябинских мужиках. | Страница 10 | I Православный Форум Украины пост № 193

 

"Чего Вы от меня добиваетесь? Я не управляю иномаркой, а повезут, так поеду, нисколько не скорбя!"
Вы не подумайте, я не хочу ни на кого наговорить! Я просто понять хочу что хорошо а что плохо.)
"Сергей? Вы смотрели фото по этой ссылке?"
Да смотрел, если я понял Вашу мысль, то не туда я смотрю)) Согласен.Спасибо

добавлено: 8 сен 2014

Здравствуйте. "Но ведь своим родителям мы бы хороший автомобиль не пожалели бы, правда?"
Конечно пожелал бы и хорошую и безопасную!!!
"Сами же говорите, что они нам как отцы." Да Отцы поэтому и пример должны подавать!
Просто думаю как жить и как поступать, смена ценностей какая-то в голове происходит
(без пафоса говорю). Поэтому и задал такой вопрос, я не кого обидеть не хотел, и не искал
какого то подвоха. Если свести то вопрос не о достатке, ( не вижу я ничего плохого
если человек имеет хорошый доход, зароботок) а о роскоши. Спасибо

 

Я знаю.

Может и так...

Да никто не обиделся. Не беспокойтесь, Сергей.
А роскошь при устройстве храма хорошо?

У нашего владыки автомобиль за 1 млн. 200 тыс руб. Дорого-нет? (Название забыл а вот сумму помню)
Мне кажется епископу иметь ВАЗ 2107...как-то не логично. (Ещё и осудят...)

 

"А роскошь при устройстве храма хорошо?"
Конечно, это же Храм! Тем более и в Библии написано "Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;"
"У нашего владыки автомобиль за 1 млн. 200 тыс руб. Дорого-нет?"
Как по мне нет не дорого,нормально. (Не знаю вашу ценовую политику, у нас в стране как раз хороший, добротный автомобиль). Ну а так конечно каждый сам решает на чем ездить, как я вижу, если ввереных ему Церьквях все отремонтировано все хорошо, то и машину хорошую преобрести можно. Если например я собираю деньги ( на машину, отдых) и разбилось у меня в доме окно я же отложу покупку (поездку), и потрачу часть суммы на замену окна, а там как Бог даст.

 

Вас в православии только эти вопросы интересуют?

 

Да,вот сижу целый день и думаю об этом.)

 

Сережа, скажи мне. Что ты ценишь выше, жизнь вечную, которая дарована нам дорогой ценой через распятие Иисуса Христа, или авто Его служителей?
Не большим ли даром ты одарен?

Не зависть ли побудила поднять сей вопрос?

 

"Сережа, скажи мне. Что ты ценишь выше, жизнь вечную, которая дарована нам дорогой ценой через распятие Иисуса Христа, или авто Его служителей?"
Если Вы внимательно прочитали всю тему то вопрос не о авто, а чють о другом.
"Не большим ли даром ты одарен?"
И к чему такой вопрос???
"Не зависть ли побудила поднять сей вопрос?"
Конечно зависть, как может быть по другому. Если я скажу Вам что нет, Вы же всеравно мне не поверите.

добавлено: 9 сен 2014

Спасибо большое Батюшкам что с пониманием ответили без всяких там укоров.
Дальше тему продолжать я думаю не стоит бо люди немного начали смущаться.
А я не для этого тему создавал. Еще раз всем спасибо

 

Да тут разбираться нужно не с богатством священников, а с богатством в своей душе.
У меня есть ну очень дорогое авто, аж ВАЗ 2107. Если меня поставить рядом с бомжем смусорки, то я против него несравненно богат. Только духом ли? Если ему дать клавиатуру в руки, представляю, что бы он написал обо мне: мы тут в драных тапках еле ноги передвигаем, а он мимо на жигулях.. а еще в церковь ходит!
Так что все познается в сравнении

 

Святой Старец Новомученик Григорий Ефимович Новый
в своем дневние писал что когда видел батюшку совершающего какой то грех представлял что это бесы резвяться а батюшка стоит у алтаря... и говорил что причаститься и исповедоваться мог только в церкве.
Это я к тому что даже священик подвержен к искушению как и все мы

 

Да благословит Вас Господь!