Вопросы по Новому Завету.

Я есмь лоза, а вы ВЕТВИ; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Православие - это не лоза, а одна из ветвей на Лозе, крупная с хорошими плодами, но далеко не единственная.
Лоза - это Христос.
Христос - не отделим от Своего учения изложенного в Библии.
В чем я преступил учение Христово? (Прошу не путать учение Христово с православной церковью.)
Извините, если мои мысли покажутся для кого-то оскорбительны, я стараюсь вести предметный разговор никого не оскорбляя.

 

Совершенно верно Алексей, мы ветви. Но есть ветвь крупная? , с хорошими плодами, а есть сухая, отпавшая.

 

Вы хотите, чтобы ветви между собой сами разбирались какая из них сухая:bd:, или оставим это право Хозяину виноградника?:bi:

 

Ветви - это не пpавославие или дpугая какая конфессия, а хpистиане. Каждый хpистианин - это ветвь, котоpая может либо пpинести плод, либо отпасть от Лозы и засохнуть.

 

(1 Тим. 3, 14-4, 5; Мф. 3, 1-11). "Дом Божий, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины". Следовательно, нам нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины. Она - близ. Будь в Церкви, содержи все, что она содержит, - и будешь во истине, - будешь обладать истиною и жить по ней и в ней, и вследствие того истинной будешь преисполнен жизнью. Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом через Св. Апостолов и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и, как по христианскому сознанию, носят убеждение, что только Апостольская Церковь может верно хранить и указывать истину, вздумали сами построить такую церковь, и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли. Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем благодатью Св. Духа через Апостолов. Людям такой уж не создать. Думающие создать такую уподобляются детям, в куклы играющим. Если нет на земле истинной Апостольской Церкви, нечего и труды тратить над созданием ее. Но благодарение Господу, Он не попустил вратам адовым одолеть Св. Апостольскую Церковь. Она есть и пребудет по обетованию Его, до скончания века. И это есть наша Православная Церковь. Слава Богу!

 

То, что отверг Лютер не означает, что его последователи и те кто причисляет себя к протестантам отвергают.
Попытка соединиться лютеранов с православными была? - Была.
Они и учение приняли православное, осознали ошибку Лютера, чтобы соединиться. А наши тоже совершили ошибку не приняв их.
Теперь вот он результат - один на другого кивают и говорят уж очень спорные вопросы, то что вы предложили.
Это, естественно, не касается Общины Алексея. Это протестанты протестантов скорее всего. Но причислять их к Лютеру уж явно не нужно.

И на счет понимания Откровения у нас тоже любят поговорить. Вроде только мы правильные. Нет уж извольте.
- не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
Это касается всех людей, не зависимо от их принадлежности к какой либо конфессии! Так, что понимают они не хуже нас.

 

Вот! Я думаю, что вы не только не поняли, что я имел ввиду в своем посте. Но вы еще и не понимаете до конца то о чем вы сами говорите. Не обижайтесь. Просто я немного тему лютеран наездил и разбираюсь в этой теме.
Мы можем договориться так. - Я вам даю ссылку на своего духовника, прот. Вячеслава. Он в этом вопросе меня и консультировал. Можем пообщаться в конференции, чтобы развеять все вопросы. http://vk.com/id182310923
По поводу Алексея. Он все поймет. У нас с ним диалог давний.
А вот, что касается его определения к православию вопрос давно решен. Благодаря вам кстати!
Цитата:
Сообщение от Протоиерей Алексий

По поводу "видели-не видели", скажу Вам фразу Гирогория Паламы (она обоснована Библией). Я скажу только конечный смысл: Бог видим в Своих энергиях и невидим в своей сущности. Православие допускает реальным только один образ духовной жизни - видеть лицом к Лицу. Это называется исихия, опыт, стяжание Святого Духа. Все прочее - интеллектуальные спекуляции, фантазии (у нас это называется прелестью) изучение книг (в первую очередь, это касается Библии) - это не путь реальной духовной жизни.

 

Вот прочитал несколько дней назад место Писания которое до сих пор "сверлит" меня.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
6 Скорбим ли мы, [скорбим] для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, [утешаемся] для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.
(2Кор.1:3-7)
С первого взгляда место какбы и не сложное, понятное, но вот шестой стих немного смущает. "Спасение... в перенесении страданий".
В чем собственно вопрос? Кто как думает, о каких страданиях идет речь? В том смысле, что сейчас мы жывем у вполне устроеном мире, ни гонений (серйозных), ни притиснений. Как спастись? Или нужно заниматься каким-то самоистяжательством? Вообщем, как-то не понянтно.

P.S. Братья, прошу в коментариях не давайте ссылки на какие-то длинные статьи, лучше дайте цитату, очень туго стало со свободным временем.

 

Святой Иоанн Кронштадский:

"Царствие Небесное нудится, — говорит Спаситель, — и нуждницы восхищают е (Мф. 11,12).

Но как грех, в нас живущий, проник все наше существо и от ног даже до главы нашей нет в нас целости (Ис. 1,6): а все в нас — один цельный, злокачественный труп; так как грехом крайне заражено наше сердце, от коего постоянно исходят помышления злая, прелюбодеяния… (Мф. 15,19; Мк. 7,21), то нам предстоит трудная борьба с собою и с виновником всякого зла — диаволом — на всю жизнь; в нас самих должна совершаться упорная война. В чем состоит, возлюбленная братия, внутренняя или сердечная брань наша противу греха? Объясним. Вот вы, с Божиею помощию, решились исправиться в жизни и вести себя по заповедям Божиим. До сих пор вы жили без страха Божия и не давали себе отчета в своей жизни, не поверяли своих дел и зол (и всякий грех для вас был, по вашему понятию), творя волю плоти и помышлений своих (Еф. 2,3). Вы давали себе простор во всем: думали, что хотели, желали, положим, чего хотели, говорили и делали без строгого разбора, что хотели; знали, что есть Закон Божий писанный, или Божии заповеди, но до них вам было мало дела, как до чего-то стороннего <…>.

Но вот Слово Божие, которое вы слышали в церкви, или строгий и решительный голос духовника вашего, или спасительный совет другого какого человека, или болезнь, от которой вы были близки к смерти, или какие-нибудь житейские обстоятельства делают в вашей душе совершенную перемену: вы замечаете в душе духовный свет, который вдруг осветил всю храмину вашей души, и вы ясно видите всю свою греховность, все нечистоты своего сердца, всю далекость от Бога; видите в себе множество пристрастий к земным так называемым благам и отсутствие веры в Бога, надежды на Него и любви к Нему; видите, что вы доселе блуждали вдали от Бога — Источника жизни и напрасно жили на свете; что поле души вашей совершенно дико, невозделанно и все покрыто тернием и волчцами (Быт. 3,18) и что вы не готовы к ответу на Страшном, последнем Суде. — Вы начинаете скорбеть или печалиться по Бозе; душа ваша начинает желать сама соединения с Богом и упокоения в Нем, коего сладость прежде только изредка испытывала; вы решаетесь жить строго по воле Божией.

И вот здесь вы вступаете с пути широкого и веселого, с пути грешного мира на путь узкий и прискорбный, на путь Божий — на тот, который один ведет к жизни вечной. И вот в чем эта прискорбность будет состоять. Так как путь Божий состоит в очищении сердца, а для очищения сердца (как для очищения золота или серебра от нечистых примесей), как в борьбе со грехом, в нас живущим, необходимы скорбь и теснота (Рим. 2,9), а по временам и огонь попаляющий (Ср.: Евр. 1,7), то вы часто будете испытывать скорбь и тесноту (и уныние духа часто будут испытывать подвижники Царствия ради Небесного), но не скорбите безотрадно — это очистительное врачевство для вас, это тесный путь вводяй в живот (Мф. 7,14); что вы захотите подавить свою какую-либо страсть, какую-либо греховную привычку: это неизбежно будет соединено со скорбию; скорбь и теснота, и часто скорбь сильная; потому что страсти телесные как будто сроднились с нашим телом и душою и стали как будто природными членами нашими; на стремление к доброму, ко всякой добродетели опять будете испытывать скорбь, потому что плоть ваша противится добру, особенно же враг наш, который крепко противится искоренению страстей и насаждению в душе благих мыслей, чувств и стремлений и деланию добрых дел.


Во всем надо будет принуждать себя; хочешь отстать от греха: мало хотения одного, нужно принуждение, сила, терпение; хочешь делать добро: мало хотения, нужна опять сила к добру и принуждение себя к нему; без принуждения почти ни одного доброго дела не сделаем. Трудящийся Царствия ради Небесного на деле испытывает истину слов Спасителя: Царствие Небесное нудится и нуждницы восхищают е (Мф. 11,12)." -конец цитаты-

***
Вера не спасает автоматически. "Вся суть в том, что всякий христианин должен сам вступить в подвиг с самоотвержением и сам себя должен понуждать с болезнию сердца на борьбу со страстями." Вот, распинать свою плоть (страсти) - и есть участвовать в страданиях Христовых. Принимать все обстоятельства скорбные как лекарство (для сокрушения гордыни, упрямства...), с благодарением...

А если нет страданий - нет понуждения себя, нет дел. А вера без дел мертва.

P.S.
Извините за длинную цитату. Я думаю, что в приведённом вами отрывке из Священного Писания имеется в виду такой смысл.

 

Алексий и Влад большое вам спасибо за толкования.

 

Хочу продолжить по посланию к Корнфянам.
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:1-16)

Извините, что поместил целую 2 главу. Не хотелось вырывать с контекста стих. Конкретно вопрос по стиху 9 "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."
Часто слышу как этот стих применяют для описания великолепия и красоты небесной обители.

Но также есть мнение, которое лично для меня ближе, что Павел этими словами имел ввиду новое отношение людей и Бога, тоесть в Ветхом Завете Дух Святой пребывал только на отдельно взятых людях - пророках. И только эти люди имели способность общения с Богом. Но новозаветним христианам Бог приготовил нечто необычное и невиданное для верующих Старого завета, а именно - способность человека общаться с Богом, конечно же при некоторых обстоятельствах и правильном сердце.

Никак руки не доходят почитать коментарии по этому месту Писания, поэтому решил обсудить с народом.

 

Наверное придеться читать коментарии.

 

Да подожди, Алексей. Не до Писания сейчас. Время нынче вижь какое! Политикой все заняты!

 

Интересную мысль о данном отрывке нашел у Златоуста.

"Что же? Ужели глаз не видал того, что уготовал Бог? Точно не видал: кто из людей видел имевшее быть домостроительство Божие? Ужели и ухо не слыхало и на сердце человеку не входило? Так ли это? Если пророки предвозвестили, то как ухо не слыхало и на сердце человеку не входило? Точно не входило. Апостол говорит не о пророках только, но о всем естестве человеческом. Как? Ужели и пророки не слыхали? Они слышали, но пророческий слух их не был слухом человеческим; они слышали не как люди, но как пророки. Потому и говорит Исаия: "пробуждает[2] ухо Мое, чтобы Я слушал" (50:4), разумея приложение, даруемое Духом. Отсюда видно, что прежде, нежели они услышали, человеку и на сердце не входило, так как после дарования Духа сердце пророков было не сердцем человеческим, но сердцем духовным, как и сам Павел говорит: "мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16). Смысл слов его следующий: прежде, нежели нам дарован Дух и открыты недоведомые тайны, не разумел их никто ни из нас, ни из пророков. И могло ли быть иначе, если не знали их даже ангелы? Что же после этого говорить о князьях века сего, если никто из людей и даже горние силы не знали этого? Чего? Того, что кажущимся безумием проповеди будет побеждена вселенная, обращены народы, совершено примирение Бога с людьми и дарованы нам столь великие блага. Как же мы познали это? "А нам", говорит, "Бог открыл это Духом Своим" (ст.10). Не внешней мудростью, которой, как презренной рабе, не дозволено входить внутрь и проникать в тайны Господни."

Как видно, Златоуст тоже склонен к тому, что в 1Кор.2:9 говорится о возможности человеку понимать Бога.

 

Из оглавления Нового Завета:



Такой вопрос, почему послания апостолов Иакова, Иоанна Богослова и Иуды называются соборными, а послания апостолов Петра и Павла нет?

В книжном варианте Библии, в оглавлении нет указания на соборность посланий вообще.

 

Возможно, "соборное", потому что ко всем церквям. Надо посмотреть...

 

Тогда послание ап.Петра к кому?