Вопрос о.Алексию (Донецкому)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Poimen, 8 авг 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Перевод не совсем филологически абсурден. Но его значение не такое, как пишет автор статьи. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога (то есть от кого же еще, кроме как от Бога); существующие же власти от Бога установлены".
    Вообще-то, в Символе Веры мы исповедуем, что все в этом мире происходит по воле Бога, и нет в этом мире ничего, что было бы противно воле Божией. А о том, что не все Бог изволяет, но что нечто попускает по Своей премудрости, автор указал.
    ,Давайте выделим эту подтему в отдельный вопрос.
     
  2.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, а как соотносятся между собой священство колена Левиина и священство по чину Мелхиседека? Священство Левиино было по закону, а священство Мелхиседека было вне закона. Я спрашиваю о духовном аспекте одного и второго священства, в отношении к нашей душе.
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы имеете ввиду, под словом "Вседержитель"?

    Держать всё, и желать всего что происходит в мире, совсем разное. Мир лежащий во зле (1Ин 5:18), есть противление Богу, как же это не противоречит воле Божией о человеке? Конечно противно. Воля Божия (по отношению к человеку) есть спасение человека для вечности с Ним, противно воле Божией это пагуба человека, а это происходит. Стало быть противное воле Божией в мире происходит и это мы видим со слов Христа "И пойдут сии в муку вечную" и конечно же не по воле Божией, это противоречие ей. Бог не желает (не имеет воли) погибели грешников, однако Христос указал на погибель таковых в мире. Когда говорится Бог управляет всем, то это не означает что и волею человека, а воля человеческая проявляется в видимом мире и злая и добрая, но в целом злая, правда не вся сполна, многое Бог удерживает, многое направляет во благо и ко спасению (по каким критериям это происходит, не вем) однако многое попущено, и даже сама погибель человека.
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Виталий, вопрос любопытный. Вы меня простите, если я не смогу на него ответить? потом, если не забуду. Лекции Зубова кое-какие мысли обновили о патриархальном богослужении (которое из Едема вышло). Если одним словом, то Аароново священство - Закон, а Мельхиседеково - по благодати (до Закона).


    Сергей, и Вы меня простите. Что-то как-то не пишится диалог.
    Чтобы беседа получалась, важно чтобы вопрос был важным для обоих собеседников. А я чего-то не могу включиться в вопрос. Смертельно устал. Большая нагрузка. Ползаю, как муха вареная. И ночью нет покоя. Отбой за полночь. Подьем в четыре. Днем не присядешь. И так все последнее время. Где-нибудь украдкой с телефона напишешь ответ. Или, сидя за компом, втыкая в какой-то вопрос (далекий от форума), устроишь переменку, и черканешь пост на понравившуюся тему... А тут у нас какие-то тайны мадоидского двора начались, какие-то группировки. Тьфу. И куча ржателей вокруг аквариума. Надоело.
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господь! Понимаю...
     
  6.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я спрашиваю о духовном аспекте одного и второго священства, в отношении к нашей душе. Я понимаю Вашу большую загруженность. Ответите, когда будет время и силы.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    ыййццццццрп
    Я имел в виду "Творец". У творчества вторая сторона - Промысел. Я бы абзацами скопировал из учебника по догматике по этой теме.Или книгу Златоуста о дьяволе.
    Я, Сергей, даже не знаю, что писать. Вы многократно показали, что хорошо знаете догматическое богословие.

    Типа, не для Вас.

    Сегодня проповедь говорил.... немножко не все написал, но так себе Икона Божией Матери "Знамение" | I Православный Форум Украины
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, вот читаю догматическое богословие, и как-то в мозгу застопорилась мысль: что такое "ничто" из которого Бог создал весь тварный мир?

    "... тварное бытие сотворено не из Божественной сущности, а из ничего, по воле Божией. ..."

    Бог обратился в некую область вне Себя (ибо где еще может быть "ничто", как вне Бога) и вызвал от туда несуществующее как существующее, т. е наделил несуществующее сущностью? Но такая область невозможна, или другими словами она находится в "нигде".
    Мы знаем, что зло не имеет сущности, а возникает лишь по воле человека (или по Божьей воле для исцеления человека), и является повреждением того доброго, что сотворил Господь так же из несуществующего. Значит как тварный мир существует лишь потому что есть на то воля Божья, так и зло существует лишь до тех пор, пока есть на то воля человеческая, а потом переходит обратно в "ничто"?
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничто - это и есть ничто. Это не некая область. Это полное отсутствие существования. В том-то вся и красота и могущество, что Бог никуда вне Себя не обращался, потому что ничего вне Его не было. Ничего вне Себя Он не наделял бытием, так как наделять было нечего. И "нигде" не существовало. Творение "экс-нихиль" - родовая черта христианства. В нем обоснование существования мира в Господе ("господине, хозяине", и разрывается эгоизм)

    Берешит - начало всего, и времени, и пространств, и тварного бытия. (есть там вопрос об идеях, которые были в Боге, и которые и были воплощены в творении. Это имеет отношение к словам Павла: "пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее" (Рим.4:17) - "да будет"). То есть происходит раскрытие того, что было в Боге, в твари. Но между творением и Творцом остается сущностное отличие даже в Личности Христа.

    И еще ...
    Бог зла не творит. Никогда. Является ли злом хирургическая рана? Нет. Она - действие любви.

    Зло - это уклонение в небытие, извращение своей свободы, произвольное обращение во тьму. Бог такого и не может сделать. Так что зло - это удел демонов, и тех, кого они они обольстили. Зла не существует, как не существует холода и темноты. Холод - это прекращение (замедление) теплового движения частиц движения. Абсолютный ноль - это отсутствие теплового движения в материи. Темнота - это исчезновение (ослабление) - электромагнитных колебаний (хотя бы видимого спектра). Черное тело - то, которое не отражает от себя никакой энергии. Так и со злом. Его нет.
    Но оно одновременно с этим является искажением бытия. Это изображено в притче о Плевелах (плевелы меняют своими корнями почву, этот образ мы видим в Евр. (Евр.6:7-8). Изменяя творение, зло приобретает "субстрат" - в виде повержения. Например, язва (по медицински) - это дефект эпителиальной ткани, то есть исчезновение части плоти. Но в самой язве целая философия патологии... Происходит изменение всего, что соприкасается с язвой. А по Евангелию зло - это закваска, которая пропитывает естество человека. То есть язва (пустота, небытие) на всем - Ис гл1. То есть зло это не просто обращение к небытию. Это хуже. Это изменение способа существования (бытия). Поэтому в Библии иногда ад изображается вечным.
     
  10.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    В том-то и дело, что понятие "ничто" можно применить лишь к тварному миру. А как понять эти понятия "ничто", "нигде", "ниоткуда" в отношении к Творцу?
    Мы говорим: "тьма" - это отсутствие света, а "холод" - это отсутствие тепла. Стало быть "небытие" (или "ничто") - это отсутствие бытия. И вот тут возникает вопрос как небытие можно соотнести с Богом, который и есть бытие. (я вспоминаю одно из определений слова "Бог": "Б" - это корень, от слова "быть", а "ог" - это суфикс, как в словах "творог", "острог"). Вот как понятие "небытие" соотносится с Богом? Если Бог (Сущий) везде, то как возможно то, что для Бога не существует? Да и может ли вообще что-либо несуществовать для Сущего?

    То есть получается, что весь тварный мир - это лишь проявление Его воли, и он хорош весьма. Но мы, люди, своей волей, как бы ограничиваем или вытесняем Его волю, чем и наносим повреждение этому тварному миру.
     
    Сергей нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю для Бога нет такой области; "вне Себя", ибо Сущий.
    Кстати из ничего можно понимать по-разному. Например как Авраам:
    Авраам считал себя никем в сравнении с Богом, прахом и пеплом.

    Человек был создан из праха замного.. из ничего.
    Но это мои мысли :[ Как вам такое размышление, о.Алексий?
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне ужасно стыдно, но я ничего не могу даже сказать. Я думал, что слово "небытие", понятно. А вот определить его, кроме как прочитав по слогам, я не могу. И к Богу это слово не относится. Потому что Он - Жизнь, то есть Он Сущий - бесконечный океан бытия.

    Тварь - это не проявление воли... Воля - это энергия, и она сама Бог. Творение совершено действием воли.

    Зло, которое мы совершаем, не ограничивает, и не вытесняет божьей воли, как мои слепые глаза не вытесняют солнечный свет. А вот изменение этого мира происходит по принципу: вслед за царем пленяется и царство. Адам-царь, подчинил себя тлену. Вслед за Адамом и весь мир подчинился тлению невольно. Мир - он для человека как одежда или дворец.
    добавлено: 5 янв 2015
    Я его немного не понял. Старею.
     
    Тамара и Виталий Петренко нравится это.
  13.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, а что значат шесть пальцев на руках? Каков их духовный смысл?
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У сынов Енаковых?
    Не знаю. Недавно читал об этом, но пропустил мимо ушей. Если опять попадется на глаза, поделюсь.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    20. Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
    21. и он поносил Израильтян; но его убил Ионафан, сын Сафая, брата Давидова.
    (Вторая книга Царств 21:20,21)
     
  16.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Виталий Петренко, еще в произведении Достоевского "Братья Карамазовы" встречается упоминание о рождении (у Григория и Марфы) сына с 6 пальцами. Но этого ребенка Григорий назвал драконом... почему то.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2015
    Виталий Петренко нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Голиаф (если кто не заметил, то это другой Голиаф) и есть сын Енаков (и первый тоже рефаим). У них много названий: рефаимы, замзумимы. Кстати, в Пятой песне канона эти рефаимы появляются, как синоним темных сил. "Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое. Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них" (Ис.26:13,14) (если кто обращал внимание на великопостное богослужение, то это там где "Приложи им зла, Господи, приложи зла славным земли")
     
    Виталий Петренко и Тамара нравится это.
  18.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, на Вашей аватарке сейчас две пары песочных часов и крест из ромбиков...
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да? Я ничего не размещал. "Я крокодила пред Тобою", и недостоин человеческого лица.

    Если Вы мне презентуете подходящего "бога, низошедшего в материальный мир с определённой миссией", я воспользуюсь
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2015
    olga75 и Тамара нравится это.
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    На мою фантазию лучше не полагаться.
    P.S. Я привыкла к обвитому виноградной лозой кресту на голубом фоне. Кстати, подскажите, пожалуйста, что означают трилистники, с двух сторон венчающие перекладины. У меня на шее именно такой "нестандартный" крест с трилистниками. И фон тоже голубой.
    P.P.S. Спасибо.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...