Касательно недавних споров и разговоров...

Мы имеем свидетельства Церковного Предания, имеем Жития святых. Имеем не религиозные письменные источники. Имеем свидетельства наших противников.

Например: Коран. Сура 5, Аль-ма"ида. Трапеза. 82 аят. " Ты увидишь, что ближе к тебе из всех людей те, которые следовали за Исой и говорили: "Мы - христиане! И это потому, что среди них есть иереи и монахи, хорошо знающие свою религию и боящиеся своего Господа. Они не превозносятся в гордыне, слушая истину."

Иисус упоминается в Коране 93 раза в 15 стихах.

добавлено: 20 янв 2015

Современный Иудаизм свидетельствует о Евангельских событиях, например эта авторитетная книга: еврейский мир - еврейские книги - исток

237. «ХРИСТОУБИЙЦЫ» - еврейский мир - еврейские книги - исток
238. ИУДА ИСКАРИОТ - еврейский мир - еврейские книги - исток

добавлено: 20 янв 2015

Какие свидетельства истинности могут привести многочисленные вероучения. Кроме утверждений самого вероучения? НИКАКИЕ!!!

 

Конечно!!!

добавлено: 20 янв 2015

Я понимаю!

 

Ещё раз повторим:

Во все века и в христианские века имеем факты, которые ЯВНО, МАСШТАБНО, ПРИ МНОГИХ СВИДЕТЕЛЯХ подтверждают: "18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."-Евангелие от Иоанна. глава 8"
Речь идёт о чудесах. И не ложные чудеса связаны с православием!
Например:

"О нетлении Святых мощей
"В 1200 г. скончался преп. Симеон, до иночества Стефан Неемани, владетель Сербии. Спустя год после кончины, в самый день поминовения, мраморный гроб его наполнился благоуханным миром."

"Мощи св. великомученика Димитрия Солунского (мученическая кончина его последовала около 306 г.) по временам в обилии источали многоцелебное миро "

"Мощи св. Гурия, архиепископа Казанского (преставился в 1563 г.), найдены были нетленными по прошествии тридцати двух лет со дня его кончины и оказались, по словам очевидца, в следующем виде: "Вся рака св. Гурия наполнена была благоуханным миром, и мощи в нем плавали; святое тело было неизменно,"

" В дальних пещерах Киева (в пещерах преп. Феодосия) лежит на белом каменном блюде глава неизвестного святого, выделяющая маслянистую благоуханную влагу, похожую на миро. Миро это никогда не оскудевает на блюде, где лежит глава; так что, сколько ни бывает ежедневно богомольцев, помазуемых миром из этого блюда, всегда есть на нем влага в потребном количестве для их помазания."

"В тех же дальних пещерах (в церкви Рождества Христова) находятся еще тридцать мироточивых глав неизвестных по имени святых. Вот что рассказывает о них одно уважаемое светское лицо: "В той части пещер, которая доступна для всех богомольцев, мироточивые главы лежат на блюдах, прикрытые особого устройства колпаками; из глав сочится на эти блюда по каплям миро, что-то вроде бесцветного и безвкусного масла, на вид жиже обыкновенного деревянного, нежно-приятного запаха. "

"В 1837 г. скончался на Афоне схимонах Никодим. Через три года - в 1840 г. 7 ноября настало время открытия его могилы. Вынули и обмыли его кости; они оказались желты и благоуханны. Сложили их в корзину и по обычаю внесли в церковь на всенощное бдение. Во время бдения благоухание от костей почившего так усилилось, что заглушило собою церковный фимиам, и в самом алтаре ощущалось оно священнослужителями. Тогда о. Иоанникий, духовник Русской Пантелеймоновой обители (преставился 14 ноября 1885 г.), с зажженной свечой подошел к костям покойника, лежавшим среди церкви в корзине, и увидел, что из ушных отверстий черепа текли две струи благоуханного мира, от которого на всю церковь разносилось благоухание. Тогда духовник воскликнул: "Приидите, отцы и братия, посмотрите сию дивную вещь и прославьте Господа, творящего чудеса."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Чудеса, присутствующие на Святой Земле (Израиль)

По рассказам российских туристов и гидов, КАЖДЫЙ год происходят следующие чудесные события:
1) В праздник Преображения Господня 19 августа на гору Фавор опускается облако, или густое или в виде лёгкого тумана.
2) В праздник Крещения Господня река Иордан (место, близкое к Мёртвому морю) поворачивает вспять и некоторое время течёт вверх. Естественных причин для изменения течения на противоположное нет. Сначала образуется водоворот, река течет в обратном направлении, опять водоворот и направление течения становится обычным.
3) В Великую Субботу перед Пасхой (день Пасхи от 22 марта до 22 апреля ст.ст. в зависимости от года) происходит схождение Благодатного Огня. В руках православного патриарха у Гроба Господня и в руках некоторых молящихся чудесным образом сами собой загораются пучки свечей. Первое время пламя холодное на ощупь, не обжигает и от него не опаляются ни волосы на голове, ни борода. Причём схождение огня происходит только на свечи православного патриарха и по православному календарю (по старому стилю)! Когда во время турецкого владычества над Палестиной армяне, подкупив власти, не пустили православного патриарха, то Благодатный Огонь, по молитвам армянского епископа не загорелся, а загорелся у стоящего вне, у ворот храма, православного епископа. Господь засвидетельствовал, у кого истинное учение Веры.
Кроме этого, в 19 веке русские паломники наблюдали над храмом в Великую Субботу чудесное свечение, мгновенные вспышки, световые блики и пр.(тогда там электричества ещё не было.) С годами чудесное свечение стало как бы уменьшаться и в наше время снаружи храма уже не наблюдается, а происходит невысоко над Гробом Господним.

добавлено: 20 янв 2015

Пусть наши оппоненты-противники представят во свидетельство истинности их религиозного учения хотя бы одно чудо....

 

Слухи....
И фальсификации в единичном экземпляре. А у нас тысячи чудес во все века!!!

 

"В буддийском мире раньше было известно только три редчайших случая достижения нетленного тела - в Китае, Индии и Вьетнаме."

"В 35 км от Улан-Удэ находится Иволгинский дацан, построенный в 1947 г. Экскурсия в Иволгинский дацан обычно занимает 2-3 часа, Но редко кому удается побывать в комнатах с самыми священными буддийскими реликвиями. А таких помещений в Иволгинском дацане не одно. В одно из них, где хранится, недавно поднятое из захоронения, нетленное тело святого ламы, с позволения Хамбо-ламы удалось попасть и нам. "
Через 75 лет после погребения лама скорее жив, чем - Таинственное и Загадочное - FORUM.EE

 

Можно ещё добавить Владимира Ильича.

 

Все эти доводы используют сторонники экуменизма )))

 

Как всегда...Увидят-то что хотят!!!

ВАЖНЕЙШЕЕ ВОТ ЭТО:::

"10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях."
А этого-то как раз и нет!!!

 

Мы однажды тоже дискутировали с протестантами ( в поезде), при чем перед этим событием были в храме и брали благословение в путь дорогу, а батюшка так на нас посмотрел с мужем и говорит: "По приезду пойдите в храм и поставьте свечу Матери Божией" Вот так вдруг в поезде и зашел разговор с протестантами, я тогда сразу вспомнила, что они Матерь Божию считают обычной женщиной и они пытались доказать это с помощью священного писания (но не смогли, потому что там такого не написано - это их домыслы, если пришли братья к Иисусу, то их родила Матерь Божия - это именно додумано, а не истина) Мой муж тогда хорошо сказал им - "Я не ищу истину, я ее уже знаю и мне не нужны доказательства ее, потому что я знаю истину, а вы ее не знаете, поэтому и ищете постоянно и пытаетесь доказать". Муж мне сказал замолчи жена и перестань им что-то доказывать. И мне стало стыдно, потому что это просто спор все эти доказательства - он прав, как всегда прав. Господь себя не скрывает если человек хочет увидеть он - увидит и все ему стане очевидно, а если хочет заблуждаться и мудрствовать, додумывать там и смотреть между строк, а в себя не смотрит, пустоты в себе не чувствует, то как докажешь ему. Это только святые Божии люди могут без слов или одним словом поделится своей благодатью и все станет ясно. Если мы знаем, то и свидетельствуем об истине. Церковь православная истинная церковь, полная благодати Божией и молитву "Верую" сказать, а принять ее или не принять это решение свободной воли каждого человека. Конечно люди православные призваны быть святыми, т.е. вести именно Богоугодную жизнь, тогда ничего доказывать не придется, все будет видно воочию. Это в укор мне лично конечно же.

 

Я прошу обратить внимание на два момента по поводу: "нетленного тела буддийского ламы Даша-Доржо Итигелова,"
Что в сообщении? Про само тело, но больше ничего не происходит...
Вот житие известного всей Сибири святого Симеона Верхотурского Житие и чудеса праведного Симеона Верхотурского зафиксированы многочисленные чудеса (понятно, что не все!) чудеса происходили и происходят в разные годы, что наблюдали десятки, сотни людей! Что происходит у ""нетленного тела буддийского ламы Даша-Доржо Итигелова," ??? Нет сообщений....

Второй момент!!!
НИКТО!!! Никто не высказывает и тени сомнения, что всё с ламой происходило действительно так, как написано...

Вот статья О нетленности Хамбо ламы Этигэлова - Город.томск.ру
"нтервью с доктором исторических наук, директором Института мезоамериканских исследований РГГУ Г. Г. Ершовой. "-(Похоже такой человек действительно есть в РГГУ. прим. мое)

Вот она пишет: "Широко известные мощи святых — это как раз естественная мумификация. Это люди, которые, видимо, исключали из своего рациона мясные и еще какие-то продукты, и, кроме того, с возрастом при жизни они усыхали до минимума. В Италии в катакомбах, где существовал постоянный температурный режим и присутствовала минимальная влажность, тела умерших монахов высушивались естественным способом." (Вот так!!! Ничего чудесного в мощах христианских святых нет...прим. мое)

ВОТ ГДЕ ЧУДЕСА...
"В отличие от этого, тело Этигэлова мягкое, ткани сохранены, их можно прощупать, на них можно надавить, пальпировать внутренние органы, у него сгибаются суставы. Суставы пальцев можно чуть-чуть согнуть, они, правда, возвращаются в первоначальное состояние, как бы немножко пружинят. Плечевые суставы поднимаются, когда его, например, переодевают. Это абсолютно невозможно ни при какой обработке тела. Мощи никто никогда не переоденет, не разогнет, ничего не прощупает. Кроме того, когда Этигэлова поместили в стеклянный куб, был зарегистрирован очень мощный исход влаги из тела, который ламы интерпретировали как указание на пятый священный сосуд, который был зарыт перед погребением в соответствии с традицией. Для нас же это показатель единственно того, что тело теряет влагу. В стеклянном кубе замерялась температура, и, например, были моменты, когда температура внутри него на два-три градуса поднималась вне зависимости от окружающей температуры. То есть вещи непонятные, которые объяснить мы все равно не можем."

добавлено: 21 янв 2015

Можем!!!

 

Я согласен с Оксаной. Истинность веры корениться не столько во внешнем впечатлении ума которому видимость ортодоксальных границ просто необходима, так как вряд ли он обладает мистическим проникновением, (вернее оно не очерчено кругом его задач) а нечто более глубинным, именно тем что «Бог открывает нашему сердцу».

 

Мне кажется это зависит от степени просветлённости самого человека, зачем журавлю компас если он у него внутри …?