Путь на клирос

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Екатерина Фроста, 3 май 2015.

  1.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уверена, что на форуме есть люди, поющие на клиросе. Скажите, что нужно, чтобы взяли на клирос? Музыкального образования у меня нет. Слух есть, в детстве пела в хоре, сейчас занимаюсь эстрадным вокалом. Как и где можно научиться именно клиросному пению? И есть ли шанс попасть на клирос без образования?
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Пение на клиросе-довольно сложная штука...
    Но нет ничего невозможного...
    Если есть желание и определенные вокальные данные, то остальное зависит от Вас...
    Можно подойти к регенту хора и поросится чтобы Вас протестировали(прослушали)... Если нормальный регент, то он определит, сможете Вы петь или нет...
    Если да, то потом придется учиться.и многое познавать...
     
    Последнее редактирование: 3 май 2015
    Тамара, gabelko_natasha, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  3.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, а где учат такому пению? Или учиться нужно "на ходу"?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть спец училища или курсы регентские...
    Но из практики знаю, что поют даже без образования или после муз училища или консерватории. Главное научится определенным навыкам, уметь петь с листа, ну и есть нюансы, которых я не знаю, так как сам на клиросе не пою. Только лишь общаюсь с певчими...
    П. С. У нас на клиросе Оксана и Георгия, можно спросить их. Они ответят поточнее...
     
  5.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно я еще немного добавлю?
    Только из моего опыта. Много зависит от храма. В деревенских храмах (они часто малолюдные - такие же и хоры) загребают на клирос всех, кто умеет хоть немного петь. В городском посложнее (намного).
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я просто попросилась. Храм в пригороде. К своему стыду даже нот пока не знаю. Пою на слух, по памяти (до этого два года регулярно посещала храм как прихожанка, некоторые напевы знала). В Киеве есть регентско-певческие курсы, но чтобы там учиться нужно иметь музыкальное образование.
    Катя, а зачем Вам клирос? Просто я, попав туда, переосмыслила некоторые моменты. Не хочу пугать, но думаю, что очень важно иметь правильную мотивацию и осознавать, что Вас там ожидает.
     
    -Людмила-, boris220, Георгия и 8 другим нравится это.
  7.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто Оксана, я тоже нот не знаю, но повторить на слух могу. Хочется подготовиться. Не знаю, на сколько моя мотивация "правильная". Я люблю петь и мне очень нравится церковное пение и чисто эстетически, и своей обращенностью к Богу. Много читала нехорошего о клиросе, но волков бояться- в лес не ходить. К тому же, хочется сначала научиться этому делу.
     
  8.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    В Александро-Невской Лавре учат. 4 года. Надо направление от священника.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  9.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    В Днепропетровске есть школа для регентов и псаломщиков. Но для пения нужно музыкальное образование. Ну это если профессионально подходить к этому вопросу.
    А попробовать можно в небольшом храме, особенно Вам будут рады, если не хватает певцов. Для начала, походите, присмотритесь Вы, и к Вам присмотрятся.
     
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна. Раз уж заговорили про волков, то лучшая наука - "в бою". Хе-хе :)
    Я вон дома тоже тренировалась псалмы читать красиво и протяжно, подражая тому, что из сети скачала. А в храме когда попробовала, голос поначалу просто задрожал и вся певучесть куда-то делась. И вообще о себе и способностях своего организма много нового и интересного узнала за это время (о заступничестве святых и Пречистой Девы тоже). Так что Бог Вам в помощь.
    P.S. Один из любимых святых. Его история для певчих и будущих певчих очень поучительна.
    добавлено: 3 май 2015
    Совсем забыла. Очень хороший блог, как по мне - Клирос и духовные песнопения (автор - регент, много лет обучает людей пению). Благодаря ему можно составить общее представление о гласовых напевах (хотя тонкости все равно будут отличаться). Я накачала себе тропарные, стихирные и ирмосные песнопения восьми гласов, думаю, они мне немного помогли.
    Есть еще разные специальные диски для изучения обиходного пения. Можно найти в сети либо приобрести в специализированных магазинах.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2015
    -Людмила-, boris220, Георгия и 3 другим нравится это.
  11.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  12.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    А я 4 года просто ходила в храм, выучила на слух всё что поют, потом попросилась помочь читать, регент когда услышала моё чтение сказала что мне надо в хор, нот не знаю, пою на клиросе уже 7 лет.
     
  13.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас не то что хористы, сам регент нот не знает. Не в укор, а просто констатирую факт... Но Вы нас деревню не равняйтесь, Вам нужен рост.
     
  14.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    У меня хор профессиональный, я людей без музыкального образования не беру, даже если у человека хороший голос. Первое, на что я смотрю - чистота интонации, второе - голос, третье - чтение с листа. В профессиональном хоре иначе нельзя. Человек без музыкального образования подойдёт только в повседневный хор, и то только в том случае, когда нет возможности найти человека с музыкальным образованием.

    Моя самая большая проблема в работе с профессионалами - то, что у них нет в сердце того, о чём они поют. И вложить ЭТО туда нет никакой возможности. Будь моя воля, я бы набрала в хор только верующих. Но... воля не моя, а настоятеля, который хочет хорошо поющий хор. Причём, моё понимание хорошо поющего хора весьма отличается от понимания настоятеля. Поэтому приходится смиряться. Делаю, что могу, а там - как Бог даст.

    Что касается лично вас, Екатерина, трудно что-либо сказать. Нужно вас послушать. "Слух есть,"- вы говорите. =) Дело в том, что наличие слуха ещё не говорит об умении чисто интонировать. То, что вы занимаетесь эстрадным вокалом, для храма тоже не плюс. Эстрадная, народная, да и оперная манера пения для храма не подходят. Должна быть академическая манера - прикрытое пение, но без оперной вычурности.

    Для себя вы можете выучить гласы тропарей и стихир - Оксана дала ссылки на необходимые сайты. Ещё я бы посоветовала слушать побольше храмовых хоров в интернете, можно даже пытаться петь вместе с ними по слуху. И таким образом учиться - дома. Мне очень нравится клиросный хор "Орфос", хор Святопокровского монастыря г. Харькова, можно ещё послушать хор матушки Иулиании Денисовой - праздничный хор Свято-Елизаветинского монастыря г. Минска. Только сразу хочу предупредить: пение не духовное, а душевное самое что ни на есть. Сейчас только так поют в храмах. Духовное пение может понять только духовный, а мы все сплошь душевные, потому и пение в храмах такое - каковы мы, таково и наше пение. Если хотите духовное пение услышать, то ставьте византийские или знаменные распевы.
    Помощи Божией!
     
    -Людмила-, Сергей, boris220 и 6 другим нравится это.
  15.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, я знаю, что пение в храме абсолютно не похоже на эстрадный вокал (по этому поводу спорю с преподавателем, безуспешно). Поэтому и хочу научиться. Я уже писала, что не хочу просто с ходу идти, хочется именно вникнуть в технику и попрактиковаться вне клироса. Вопрос был в том, берут ли вообще без муз. образования (если не берут, то нет смысла и учиться), и где можно научиться.
    Конечно логично принимать людей только с муз. образованием, чтобы иметь меньше проблем. Я, наверное, тоже так же поступала бы. Но, увы, я была свидетелем не очень хорошего поведения певчих, что подтверждает Ваши слова, и вообще создает впечатление, что люди элементарно не уважают прихожан (не говоря о том, что чего-то не хватает внутри). Не совсем поняла Ваш смайлик, я ведь не утверждала что у меня супер-талант, перед которым никто не устоит.
    Я не думаю, что с отсутствием возможности учиться в муз. училище в детстве, можно махнуть на все рукой. Если есть возможность и желание, почему не попробовать?

    Спасибо всем за ответы! Я нашла в нашем городе действующие регентские курсы, куда берут без муз. образования. Навожу справки.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    скажите о Вашем желании настоятелю.

    "Клирос" = "жребий"
    Клиросное послушание означает опыт гласной молитвы Том 2. Аскетические опыты, 2 часть, Глава 14 читать, скачать - святитель Игнатий (Брянчанинов) Ей учат там же, где и умной, и устной. Во всех рэсисолях можно научить даже попугая, от чего он клиросом не станет. Хотя....... кадровые проблемы, понимаете ли.......
    добавлено: 4 май 2015
    Когда я еще был пономарем, я был достаточно востребован на клиросе, хотя я не пою. Читать и знать устав (многие соловьи не знают устава, так что пред их клювик нужно вовремя подставлять нужную страничку). Так вот, когда я все вечернее богослужение проводил на клиросе, к нам стала заходить одна женщина. Она работал уборщицей в храме. Пела она не ахти как.
    Это была присказка.

    Прошло 15 лет, как я там больше не пономарю. Однажды я позвал к себе в храм попеть свою куму - регента правого клироса (она окончила консерваторию). Дык она привезла ассистентку - ту самую женщину. Вах!!!!! Как они пели!!!!!!
    Вот что делает с человеком клиросное послушание при старательности и регулярности.


    Еще один вариант.
    Был у нас пономарь. Косноязычный. Мы никогда не давали ему читать апостол.
    Куда исчез. Вернулся. Как классно он стал петь и читать. Все - навык.

    Мои девочки с клироса. Образование высшее техническое и гуманитарное. Поют все лучше и лучше. не нарадуюсь. И никаких звездных амбиций. Со временем и партитуру читать научились. А устав, так это песня!!!! Мозгами шевелить нужно и книжки читать (в сети их навалом).

    Мой пономарь-псаломщик окончил кулинарное училище. Ну, я его хвалить не буду, а то вдруг прочтет. Но, скажу вам, уровень высочайший (ко мне он только заглядывает, основное время проводит на клиросе в соборе).

    А вот был у меня одна женщина на клиросе. Образование - муз школа и педучилище (там тоже азы музыки преподают). Вах..... до чего же она плохо пела.
     
  17.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    375
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Поддерживаю вас, Екатерина. У меня подобное желание, заглядываюсь на певческие курсы (а потом может и регентские), но как Бог даст...
    Правда я окончила муз. школу, типа шансов больше, но и конкурс там о-го-го, многие из консерватории.
     
    Екатерина Фроста и Тамара нравится это.
  18.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =) Я бы не сказала, что проблем меньше. Просто они другие. =)

    Это моя боль - при том, что мои певчие ведут себя относительно скромно по сравнению, например, с собором. Но равняться-то надо не на худшее, а на лучшее.

    =) Ну, не поняли, да и ладно. Ничего в него не вкладывала. Просто улыбнулась вам. =)

    Ох, Кать, не знаю... У меня к этому вопросу есть своё, выстраданное годами, отношение. Я считаю, что Господь всё нам даёт вовремя.
    Если вы ещё молоды, то нет препятствий пойти учиться в семинарию или духовное училище. На крайний случай, есть регентские курсы...
    Я бы проверила своё желание - от Бога ли оно? Надо у Господа спросить, угодно ли Ему, чтобы вы служили Ему на клиросе? И попросить, чтобы Он дал знак. Обычно, если желание от Господа, всё устраивается наилучшим образом. Если же нет, то "зачем вам идти против рожна?"
    Помоги вам Господь!
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще раз скажу: путь на клирос начинается с воли настоятеля, а не с бумажки самых престижных курсов. Клиросный человек получается не от рэсисолей, и даже не от Типикона в голове, а, как минимум, с опыта.
     
  20.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Лучше бы из нас, клиросных, получались бы не клиросные, а Божьи...
     
    -Людмила-, boris220 и Наталья_А нравится это.
Загрузка...