Брак и блуд.

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 19 июн 2015.

  1.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ мною, по теме, уже дан, выше.
    Лично Вам :
    1) Влечение Адама и Евы друг ко другу не было греховным никогда ни до падения ни после него и стало быть эрекция тоже!!!
    2) Вопрос "А так же я не увидел ответ на следующее. Если было дано разрешение плодиться и размножаться, то почему этого не было сделано ДО грехопадения?" бессмыслен, так как никто не знает сколько были Адам и Ева в Раю до грехопадения, возможно падения было на восьмой или девятый день, после шестоднева. Короче: "Не успели"
    3)"Но так и не увидел как следует понимать "по образу" и как следует понимать "по подобию".Все мы сотворены по образу, то есть в нас есть нечто, что нас делает похожими на Бога: Бог разумен, и человек обладает разумом; Бог свободен, и человек обладает свободой, волею; Бог обладает чувствами, человек тоже обладает ими; Бог обладает властью над Вселенной, и такая же власть дана человеку; Бог может творить, и человек может творить; Бог – Личность, и мы – личности. Это то, что по образу Божию в нас есть.
    Подобие заключается в том, что человек со временем может стать похожим на Бога не только по природе, но и по своей воле. Но это произойдет не сразу, так как Богоподобие человека достигается со временем и в сотрудничестве с Богом. Вот в этом главная цель Бога Творца: человек, созданный по образу, должен обрести подобие.
    Образ и подобие Божии

    Как видим из того и знаем что такое образ и подобие Божие, то вопросы типа "если по образу и подобию сотворён человек, значит Бог имел пол" изначально тупые, хотя для несведущего они конечно выглядят грамотными и важными. А если мы знаем что размножение было благословением ещё в Раю до грехопадения, то всякие попытки назвать, влечение Адама и Евы друг ко другу, греховными = полная чушь. И когда звучит вопрос построен изначально на этой чуши, то это можно сравнить с такими вопросами: Если 2Х2=5 то значит 5:2=2? В таких вопросах есть логика, но построение их на изначально на неверном утверждении, делает их тупыми.
    Намного умнее было бы, несведущему, задать вопросы вначале: 1) Что такое образ и подобие Бога в человек. и 2) Является ли грехом влечение Адама и Евы друг ко другу. И узнав это, вопросы дальнейшие (заданые по теме) отпали бы сами по себе.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2015
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно продублировать вопрос?
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    За данные лично мне ответы - спасибо.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому, что оно есть не свобода!
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же деторождение без влечения?
    Ведь всем известно, что если человек не привлекает, то и супружества не будет...
    Они жили в Боге и не было влечения, а была свобода... А после грехопадения появилось. Так получается?
    А как же заповедь плодиться? Тогда влечение должно было присутствовать изначально...
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не свобода есть также и в желании кушать и в желании отдохнуть от трудов своих, всё это как и влечение есть инстинкты самосохранения рода человеческого, однако всё это не считается грехом и пороком.
     
    Тамара и boris220 нравится это.
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Обоснуйте отец!? Потребность кушать тоже грех? Разве отцы этому учат
    добавлено: 25 июн 2015
    Не в теме Владимир! Вопрос в теме о другом.
     
    Павел Скороход нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Пойду пока с раввином разберусь!*CRAZY*
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, что то мне подсказывает, что вашему вымышленному "брату", никто ответ так и не даст =)
     
    Сергей Д. нравится это.
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Просьба не оффтопить. Спасибо за понимание.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    То что подсказывает - доброе или злое?
    Могу огорчить. Брат не вымышленный. Мы с ним личную переписку ведём.
    А ответ, жаль что вы не хотите отвечать, он будет. На последний вопрос уже есть ответ, раз создали отдельную тему. ;)
    Одно печально, не по христиански поступаете.
     
  12.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да какой там еще "козырной туз"! Восемь страниц темы, а к ответу не приблизились ни на миллиметр. Так что пора по новой раздавать. )))
    Уже и забыли суть вопросов. А кто-то любопытствует уже - повесился ли вопрошающий, не в силах выдержать гигабайты инфы. ))
    Хотя, конечно, узнали много нового. Например, что эрекция была и до грехопадения, но не считалась греховной. А в чем же грех тогда?
    А кто-то предлагает считать, что люди могли размножаться вообще чуть ли не как рыбы. Тогда зачем половые органы приделаны? Или они возникли уже после?
    Так что у меня лично возникла твердая убежденность, что и не знает никто.
    Кто-то предлагает твердо стоять на букве догматов и Писания, но при этом активно допускает того, чего там и нет. А кто-то подходит творчески, стараясь соединить современную науку и учения Святых Отцов, которые, кстати, тоже не однозначны.
    Одно утешает: не один, стало быть, я, например такой, с детским умом - есть люди и более сведующие, однако так же не знающие.
    Так что - тема эта далеко не легкая и простая. Ибо, если бы была простая, то и не тянулась 8 страниц! А еще добавьте сюда титанический труд модератора, который страницы две, не меньше, убрал... ))
    ...Одна женщина добрая посоветовала: "А ты не вникай особо. Разве это так уже и не дает спать? Разве в вере своей ты от этого усомнишься?"
    Тайна сия великая есть. Человекам не дано. Ибо не исповедимы пути Господни.
    И вправду - "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

    П.С. Да, забыл сказать. По первому вопросу у меня лично такой ответ сложился: "образ и подобие" следует понимать не как копирование формы и внешних качеств. Образ, видимо, следует понимать как набор неких качеств, которые есть у творца и которыми Он наделил человека. Но это пока только задатки. А вот подобие, видимо, следует понимать уже как результат реализации этих качеств. Т.е. если человек в полной мере разовьет в себе, живя в Боге, то, что в него заложил Творец, то станет подобным Ему.
    Хотя, допускаю, что и эти мои мысли могут звучать как-то по детски.. ))
    добавлено: 30 июн 2015
    К модераторам: Друзья! Сергей, Владимир, отдохните. Сделайте перерыв. А то вы косите нещадно сообщения. А потом кто-то на это сошлется и скажет, что там ответ был, а вы удалили. ))
     
  13.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зато сколько нового я лично узнал!! )))))
    Однако же надеюсь, что ответ, конкретный, будет.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, Павел, что однозначного ответа, на подобного рода вопросы, нет. Я в теме ответил, на поставленные вопросы, которые изначально имеют ошибочный подтекст. Указал на ошибки, а отвечать по сути и нет на что. Тема, оказалась, жевательной резинкой, жуём а сытости нет и не будет, но нам предлагают жевать дальше и сытость будет... Нет не будет.
    Почему я просил, и не только я, автора ответить? Потому что нет ответа нормального и правильного, на вопрос не правильный.
     
    boris220 нравится это.
  15.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    375
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно - какой, по-вашему, должен быть правильный вопрос?
    добавлено: 2 июл 2015
    О! Вот это уже, если не окончательный ответ, то, во всяком случае, "свет в конце тоннеля" !
    Спасибо, Ольга.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну раз Сергей не может ответить на вопрос, а я так понял что никто не может. Повторю свой вопрос и вам Владимир. Меня начали брать сомнения... И это не оскорбления, и никакой переход на личности. Конкретный вопрос! Пастырская деятельность включает в себя и прояснение здравого смысла.
    Какой вопрос я задал в заданной теме?(Подсказка!!! - он в конце первого сообщения) Различия и сходства, и брачные отношения мужа и жены.
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  18.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, а разве я не то же сказал? Я - понимающий суть вопросов и вы, "непонимающий" сути - дали почти одинаковый ответ.
    Я не говорю, что второй вопрос глупый, это вы так считаете. Я вообще не считаю эти два вопроса глупыми.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот здравые слова! Хоть и не отвечают на заданную тему, но в них нет лукавства. И есть уважение к собеседнику.
    Борис! Скажи хоть ты, какой вопрос я задал в теме?
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, так подайте нам пример, по слову Василия Великого...
     
    Тамара и Виталий Петренко нравится это.
Загрузка...