Спасусь или не спасусь

Я не протестант и, слава Богу, не планирую им быть. Поэтому знать ответ на вопрос не могу. Думаю, что в реальности речь идет не о гарантиях, а об обещаниях. Причем об обещаниях каждой отдельно взятой протестантской общины. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

А выращиваю не я. Выращивает Бог, если я даю свое согласие и не мешаю Ему.
А я Вам ничего нового не скажу, если Вы православный человек. Все советы даны до меня.
Священное Предание

 

ну просто не пойму, как вы живете и не боитесь(
Ну боитесь, но не так как я...Вам достаточно надежды,а мне нужна уверенность(
Как у Вас получаеться?

 

Олег, отношения с Богом - это отношения между двумя личностями. Вы ведь не удивляетесь тому, что Ваши отношения с людьми изменяются в течение жизни. Вы можете быть уверенным, что всю жизнь будете любить кого-то и терпеть все его выходки по отношению к Вам? Можете быть уверенным в том, что никаких перемен не случится?
Олег, Бог вечен и неизменен в Своей любви к Вам. Он не предаст. Но требовать у Него гарантий, что Вы его не предадите, глупо. Требуйте эти гарантии от себя.
По этой теме мне больше нечего Вам сказать, мы к ней вернемся, когда Вы определитесь, нужна ли Вам православная вера или Вам приятнее заниматься самообманом и слушать тех, кто говорит удобные для Вашего слуха вещи.

 

Ну почему самообман...мы не знаем наверника, какая вера истинная...Да, мне предстоит сделать выбор)

 

Да.Не знаем.А кто и знает.Сердцем чувствуем.Бог (истинный)смотрит на намерения твоего сердца.Если ты действительно хочешь Его найти -- как можешь сильней направляй свои молитвы(просьбы) к истинному Богу,для тебя пока неведанному,и Он ,видя твоё желание, обязательно тебя найдёт.

 

Кто это "мы"? У меня сомнений в истинности Православия нет.

 

Из темы "Старцы пустынники смеются"

добавлено: 2 окт 2015

Преподобный Амвросий Оптинский | Храм Святых Новомучеников и Исповедников Российских в Бруклине
Святой преподобный Амвросий Оптинский:
«Кто мнит о себе, что имеет нечто, тот потеряет». « Жить проще – лучше всего . Голову не ломай . Молись Богу . Господь всё устроит , только живи проще . Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет – как случится, – это и есть жить проще ». «Нужно жить , не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем моё почтение».
« Жить – не тужить – всем довольной быть. Тут и понимать-то нечего». «Если хочешь иметь любовь, то делай дела любви, хоть сначала и без любви».

А когда ему кто-то сказал: «Вы, батюшка, очень просто говорите», старец улыбнулся: «Да я двадцать лет этой простоты у Бога просил».

 

Оксана, вынуждена принципиально не согласиться с Вами, что отношения с Богом - это отношения между двумя личностями. Ведь, если Бог есть личность подобная нам, тогда нам не на кого надеяться и уповать. Ведь сердце человека крайне испорчено. НЕ думаете ли Вы, что Бог может изменяться: «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Библия, Чис.23:19). Человек, действительно есть Личность, под этой Личностью, я понимаю именно дух человека, стремящийся к Богу, к душе, т.е. слиянию личности с душой. Т.к. человек может спастись если у него есть искренняя вера, знания о Боге, его усмирения тела и сознания. Это и есть тренировка духа как говорили старцы. И именно дух человека сливается с Духом Божьим, который обитает в душе человека.

 

Бог - Личность. Но я не говорила, что Он такой же, как и мы.
Liliapodol, я надеюсь, что Вы перечитаете мои мысли выше

и впредь не станете мне приписывать того, что я не говорила.

 

Интересен диалог, когда мы обмениваемся точками зрения. Тогда нет страха быть непонятым и не принятым. Оксана, я считаю, что Бог НЕ есть Личность. Не воспринимайте все на свйо счет, ведь мы же говорим о теме разговора, а не лично о ком-то. Мне, например, очень интересна Ваша точка зрения. Не могли ли бы Вы ее расширить почему для Вас Бог-Личность. А я попытюсь высказать свою точку зрения, почему Бог , для меня, НЕ личность. а гораздо больше этого понятия. тогда будет интересно. Спасибо Вам. Заранее благодарна за Ваше пояснение мне и всем формучанам.

 

О том, что Бог является Личностью - не мое частное мнение, а мнение Церкви.

Liliapodol, не в обиду, но лично мне не очень интересны дискуссии о частном понимании подобных предметов. Для православного человека критерием является мнение Церкви, находящее подтверждение в собственном опыте богообщения, о котором не принято широко распространяться. Для человека, у которого мнение о Боге формируется под влиянием оккультной литературы, мнение Церкви обычно неубедительно...

 

Оксана, спасибо. Но не считаете ли Вы, что на любой вопрос может и должно быть несколько точек зрения, иначе это фанатизм?

 

Я и тут пятак свой всуну.Может быть,конечно,масса точек зрения и так оно и есть!и даже если мы говорим о православной среде.Я могу иметь отличные мнения от моих братьев и сестёр во Христе и они могут быть правильные если не выходят за "рамки" Догматов Православия.Многовековой опыт показал,что как только человек ступает за их пределы,то он становится рабом материи,теряет свободу становясь идолопоклонником.Потому,что вектор в вечность изменяется и не попадает в цель.

 

Нет, я не считаю, что на любой вопрос правомерны несколько разных точек зрения. Есть вопросы с одним верным ответом, есть - с несколькими. Например слова: "не трогай оголенные провода, они под напряжением" не предполагают дискуссии, если провода действительно под напряжением, а человек желает их потрогать. И отсутствие плюрализма мнений тут не является свидетельством фанатизма того, кто предупреждает об опасности.

 

мне кажеться, что многие из нас хотели бы иметь это чувство - уверенность в спасении, а ещё лучше иметь какое-нибудь нотариально заверенное письменное свидетельство "Спасен". Кстати, среди протестантов это очень популярное учение и многие из них с уверенностью скажут вам, что они уже спасены. Ведь Христос уже всё совершил (о.Алексий очень правильно об этом написал), но нам, пока живущим на земле, нужно бояться такой уверенности, потому что она может подпитываться от самоправедности и самоуверенности, тоесть от гордости.
Не помню кто, вывел следующую теологическую формулировку - "уже, но ещё". Уже прощен, но ещё согрешаю. Уже спасен, но ещё на пути. Уже праведный, но ещё очищаюсь. И т.д.

 

Очень правильная формулировка,по-моему : праведный,он по тому праведный,что идёт по праведному(правильному) пути,мыслью к Богу,но он ещё только идёт,не дошёл...но правильно.Это верно должно быть.(моё мнение).Любой человек идущий к Богу --праведник.Любой.

добавлено: 3 окт 2015

А спасён,но на пути,это то что он спасён правильным путём(а как свернёт...то пропал!),но пока он на верном пути -- он в области спасения.

 

Приветствую Вас, Владимир.
Я тоже рад за Вас и восхищен Вашей стойкостью и стабильностью пребывания на форуме. Вы так все в "ночном дозоре" и ходите?
По теме дисскусии можно много говорить. В английской языке есть время Present Continuous, оно означает - настоящее длительное время. В нашем случае слово "Спасенный" будет правильнее использовать в Present Continuous, тоесть "Спасаемый". Также и о праведности. Мы праведны через веру в Бога, а не от дел. "А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность". (Рим.4:5)