Мамочка! Я хочу видеть солнце! Я не плод, а дитя твое!

Тема в разделе "Гармония православной семьи", создана пользователем Ольга, 19 ноя 2009.

  1.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Анечка, все прекрасно поняли. :aw:
    Просто не согласны! :bl:
    И корни разногласий лежат в том, что мы воспринимаем по разному саму женщину, как таковую, ее женскую природу.

    Вы говорите о девушке, как о безответственной легкомысленной, слабовольной, неразборчивой, легковерной, легкодоступной, эмоциональной и несколько скудоумной девице. И соответственно, поэтому, снимаете с нее большую часть ответственности, пытаетесь ее оправдать. Но все эти ее перечисленные качества личности никаким образом не уменьшает ее вины, а, напротив, только увеличивают тяжесть греха. В то же время, ее мужчину-партнера вы наделяете умом, логикой, твердостью характера, рассудительностью. Поэтому, ведущую роль и всю мыслимую и не мыслимую ответственность отдаете мужчине.

    Но, во-первых, наша тема не подразумевает в себе разговор о какой-то конкретной паре, так как мы пытаемся все же делать какие-то общие выводы, говоря о большинстве людей, а не о ком-то конкретно. И ни в коем случае нельзя оценивать всех женщин и мужчин по одному образу. вы же не станете утверждать, что все женщины глупые и безвольные, а все мужчины умные и ответственные? Абсурд, не правда ли? :)
    А во-вторых, предаваясь банальному блуду по обоюдному согласию, совершенно некорректно требовать ответственности только от парня, да еще и называть его в подобном положении главой семьи. Где тут семья? :ai: В подобной ситуации, оба (парень и девушка) в равной степени просто совершают блудный грех. И оба должны осознавать, что их отношения могут закончиться расставанием в любую минуту. И уж тем более, они, наверное, знают, что детей находят не в капусте. :ap:
    Так что не стоит, все же, путать понятия.:bt:
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2010
  2.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не дочитала, но скажу что Я не оправдываю женщин, делающих аборты и не пытаюсь переложить их вину на других

    Просто если бы было больше настоящих мужчин - было бы меньше абортов
    Просто про аборты много читала правдивых историй и читала о женских переживаниях и их жизненных ситуациях.
    А вина женщины и мужчины не 50\50, а 100\100. Так же как и в семейной жизни. Каждый супруг должен выполнять свою роль на 100%. Нельзя так же отрицать, что мужчина и женщина - разные по своей натуре. Вместе лишь они составляют единое целое и плохо человеку быть одному и Слава Богу за это
    Мы же давайте не будем осуждать ни кого, а поможем и расскажем что такое аборт


     
    Последнее редактирование: 31 янв 2010
  3.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Анечка, я ни в коем случае не сомневаюсь, что Вы против абортов и не поддерживаете женщин, занимающихся детоубийством. Где я такое о Вас говорила? :ai: Обоснуйте, чем вызвана ваше эмоциональное цветное сообщение?

    А в отношение перекладывания большей части (90%) вины с девушки на парня... Так именно так Вы и говорили, и вот Ваши же слова:
    Или я что-то не верно поняла? :bk:
     
  4.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините Ольга:ax:, эмоциями:bm:

    А вот с чего все началось
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2010
  5.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если бы было больше настоящих мужчин и больше порядочных женщин :ad:, то меньше было бы абортов.
     
  6.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна на все 100%
     
  7.  
    Алла
    Оффлайн

    Алла Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Убийство - логический итог блуда. Начнем с начала - если бы соблюдалась женщиной чистота до брака ( а это от нее зависит), она не дошла бы до убийства сорей всего
     
  8.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е. если после добрачного секса мужчина взял нож и убил женщину это логично :ai: (вполне логичное размышление над вышесказанным)
    Логического итога у блуда быть не может. Блуд - грех, нераскаяный грех -АД, раскаянный (исповедованный) грех - прощение
    Логичный итог интимных отношений мужчины и женщины - беременность
    Логичный итог беременности - рождение ребенка
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2010
  9.  
    Надежда12
    Оффлайн

    Надежда12 Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте! Примите новичка в свой диалог! Аборты - это плохо. Я знаю это со школьной скамьи, как аксиому. Также уже давно знаю, что и бабушка моя и мама в своё время были к этому причастны. На мои детско-юношеские вопросы они вполне логично объясняли мне, почему так происходило, подчеркивая, что это плохо. Мой дедушка-алкоголик избивал бабушку по голове до полусмерти. Как я могу считать, что она была неправа, если она просто боялась не выносить ребенка в таких условиях. У мамы вторая беременность (первая - это я) возникла на фоне контрацепции, она боялась родить больного ребенка. (Знаю-знаю, вы сейчас все скажете, что надо сильно верить в Бога и тогда все сложности будут решабельны. Но сейчас об этом говорить уже нет смысла, согласны?) Говорить, что я их осуждаю, или что они великие грешницы я не буду, не хочу и не имею права. Кто я такая, чтобы их судить? Для того, чтобы судить, есть Бог.
    Все это осталось бы для меня лично их "скелетом в шкафу", если бы у нас с мужем не возникли проблемы в планировании детей. И знаете, закралась в душу мысль, что это наказание, которое надо нести мне за прошлые решения моих мамы и бабушки. Поверьте, это одна из немногих мыслей, которые приходят мне в голову вместе с вопросами: "За что? Почему я?" Мне часто говорят, что я сильный человек, и я верю, что стану мамой. Верю, что Господь подарит нам с мужем такое счастье. Хотя бы потому, что у такого человека, как мой муж, дети должны быть обязательно, и чем больше, тем лучше. :) Но от своих беспокойных мыслей порой избавиться сложно...
     
  10.  
    Надежда12
    Оффлайн

    Надежда12 Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, и вот еще что. Извините, может, не в тему. Здесь много предостерегающих сообщений, мол, не делайте аборты и кто в этом виноват. Я думаю, что женщина, которая в данный момент сидит и думает, делать ей аборт или нет, не будет читать подобного рода сообщения. Скорее, её заинтересует информация оправдательного характера. И девочка 14-ти лет не будет читать эти сообщения, мол, уж меня-то это никогда не коснется. И врач с 20-летним стажем, практикующий аборты, не будет читать. А на кого тогда рассчитаны эти предостережения?
    Еще раз извините, это лично мое субъективное мнение; просто у вас доверительная атмосфера, вот и хочется общаться честно и открыто.
     
  11.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Немного развею тему. Моя, теперь хорошая и близкая подруга, сделала в молодости аборт. Потом через 2 года снова беременность, но уже желанная. На 16 неделе плод умер. Было много слез и разочарования, а выводов - ноль. Обо всем этом я узнала намного позднее, когда эта женщина забеременела 3 раз и хотела сделать аборт. Причины банальны - парень бросил, вернее его должны были вскоре посадить в тюрьму, что и случилось; отец её выгонял из дома, жила на частной, зарплата небольшая. Я тогда сдавала диплом в Академии и мы вместе жили 20 дней. Я буквально каждый день уговаривала её не делать аборт, ходила с ней на узи, рассказывала о милости Божией и просила не отказываться от неё, убеждала, что все будет хорошо и все получится. Уезжая домой 16 июня я была твердо уверена, что она ошибку не совершит. А 20 августа она мне сообщила, что выходит замуж - встретила серьезного мужчину, который взял её беременную. 2 октября родилась замечательная девочка. И вот сейчас, спустя 6 лет изменилось очень много. У неё есть жилье, помогает мама (отец ушел к другой) и появилось свое жилье. Правда с мужем она развелась. Но все это, на мой взгляд, не так страшно. Я искренне радуюсь за свою подругу и её дочку, ведь нет ничего лучшего для нас, кроме выполнения Воли Божией.
     
  12.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Позволю себе не согласиться. Читать , написанное здесь, будут! Особенно, если мы будем рассказывать о хороших примерах из жизни женщин, оставивших ребеночка не смотря ни на что. Многим женщинам просто не к кому обратиться, и помощи они будут искать именно на православном форуме...:ak:
     
  13.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Для тех, кто, несмотря ни на что решился: Аборты. Способы их совершения. Последствия. Статистика
    http://www.materinstvo.ru/art/1083:bu:
     
  14.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Обращаюсь ко всем присутствующим за помощью.:bc: Близкий мне человек хочет сделать аборт. Я уже не в силах переубеждать, аргументы почти не работают. Подскажите, как помочь женщине решиться оставить ребенка, поверить в счастливое будущее!
    Я понимаю, что не имею ни какого права заставлять, но сердце разрывается на части от осознания того, что чья-то жизнь висит на волоске.:ak::ai:
     
  15.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Жена ... спасется через чадородие, если пребудет, в вере и любви и в святости с целомудрием" (1 Тим. 2, 14-15).

    "Когда придёшь к закрытой двери рая,
    И Божій Ангел станет вопрошать
    «Как протекла вся жизнь твоя земная?»
    Одно ему ответишь ты: «я мать».

    И молча Он отступит от порога,
    Чтоб в светлый рай тебе скорей пройти.
    Ведь знают только на небе у Бога.
    Что в жизни мать должна перенести".


    Жизнь не станет сказкой ни после аборта, ни после родов. Поступок должен быть осознанный. Если родить ребёнка, потом нужно быть готовым к жертвенности или учиться её приобретать. Но нас вырастили точно также наши матери, в какой-то мере уподобляясь Христу, уже пожертвовали ради нас своим здоровьем и остальным. Теперь у нас есть такая возможность, пройти этот путь, в результате которого на свет появились мы. Конечно, задача не из лёгких, поэтому в ней и скорби будут, но это лучшее что мы можем выбрать. В жизни скорби и так, и так. Но православные знают, где искать лучшее лекарство от своих скорбей.

    У человека всегда есть и остаётся свобода воли. Но за свои поступки мы должны ответить, т.к. на них нас не принуждают ни благодать Божья, ни силы зла. Посмотрите на своих знакомых, сильно они счастливы после аборта? У меня, например, хоть и венчанные, и с долгожданным ребёнком, и развелись, у ребёнка то одна, то другая болезнь в процессе развода. А у одной бабушки, которая сделала много абортов, умер первый внук в муках через 2 месяца, говорит, плакала возле него и день и ночь. А ничего сделать нельзя было, повредили позвоночник у ребёнка при родах невестки.

    Мы должны совершать волю Божью. Если человек считает, что совершить аборт не есть воля Божия, если он внутренне не хочет, а обстоятельства «ведут», то в этом случае может спасти внутреннее несогласие! на грех до последнего. Откуда взять это несогласие. Вот как оно появилось у меня. Мне подруга в юности дала прочитать брошюру и на меня произвела впечатление такая история. У матушки замерла беременность, получается, нужно делать аборт и нельзя, безвыходное положение. Не знаю, к кому семья обратилась, но их благословили пить крещенскую воду и беременность продолжилась. На меня подействовали чудеса при остальной информации, они навсегда дали чувство боязни совершить аборт. Другим, возможно, помогут умилительные рассказы о внутриутробном развитии ребёнка, которые дают ощущение таинства, происходящего внутри. Можно сделать узи-фотографию ребёнка, который уже откликается на наши мысленные слова, хотя живота не видно.

    Жизнь уже началась. А почему мы не властны над этой жизнью, потому что она дар Божий. «Способность рождать <детей> имеет свое начало свыше — от Божия Промысла, и для этого ни природа женщины, ни сожитие (с мужем) и ничто другое само по себе недостаточно (свт. Иоанн Златоуст)».

    «Обычно жизнь людей, погубивших младенцев в утробе, омрачается различными скорбями - одиночество, бездетность, семейные проблемы, трудности с воспитанием детей, иногда их потеря, расстройство душевного и телесного здоровья, бедность и даже нищета. Часто человек не может избавиться от гнетущего чувства зря прожитой жизни. Все скорби могут рассматриваться как епитимия, очищающее наказание за грех, а через терпеливое перенесение этих необходимых скорбей, соединенное с покаянием и сокрушением сердца, приходит прощение».

    У большинства разведённых пар есть грех аборта (Медведева, Шишова).

    Из книги «Преподобный Амфилохий Почаевский. Житие и поучения»: «В конце 1970 года одна молодая женщина привезла красивую пятилетнюю девочку. Она, видно, чем-то болела, и мать начала рассказывать старцу о болезни дочери. Он же вдруг велел послушнице принести из кухни большой нож. Взяв принесённый нож, подал его женщине со словами: «На, заріж ії! (На, зарежь её!)» та испуганно посмотрела на старца и прижала девочку к себе. Отец Иосиф [Амфилохий Почаевский] снова повелительно сказал: «Заріж, я тобі говорю! (Зарежь, я тебе говорю!)». Женщина ещё сильнее прижала дочь к себе и в ужасе закричала. И тогда лекарь спросил: «Що, шкода? А тих, що вбила в утробі, не жалко? А вони ще красивіші були! За твій гріх це дитя мучиться! (Что, жалко? А тех, что ты убила в утробе, не жалко? А они ещё красивее были! За твой грех это дитя мучится)».

    Священник Алексий Мороз в книге «Исповедаю грех, батюшка»: «Аборт и совет делать аборт. Аборт является убийством младенца во чреве. И ничем по сути своей не отличается от убийства уже родившихся детей. Просто одним дали родиться, а потом убили, а других убили, даже не дав появиться на свет. И нет оправдания совершившим подобный грех. До конца жизни должны они нести эпитимию, безропотно принимая скорби и страдания, попущенные им в этой земной жизни за совершенный грех. В равной степени в этом грехе повинны и мужчины, заставившие женщину совершить аборт или только согласившиеся, разрешившие ей этот безумный поступок».

    Дмитрий Смирнов «О грехе аборта»: http://pravos.ucoz.ru/publ/protoierej_dmitrij_smirnov/aborty/trudnye_quot_voprosy/14-1-0-2 (1) Зачем плодить нищету? То есть зачем рожать детей, когда мы не сможем дать им достойное, как мы считаем, воспитание в силу того, что у нас нет достаточных средств? 2) Как прокормить детей в наше время? Как быть бедным супругам, имеющим много детей? 3) Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования? 4) Девушка не замужем, а родители против ребенка. Или муж говорит, что уйдет, если ребенка оставят. Что делать? 5) Как быть, если беременна двенадцатилетняя девочка? 6) Если замужняя женщина больна и ей нельзя рожать? 7) Если известно, что родится больной ребенок? 8) Как же рожать всех детей, если ученые подсчитали, что скоро Земля не сможет прокормить свое население? 9) Почему Церковь не благословляет пользоваться противозачаточными средствами?)
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2010
  16.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Новичок

    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Позвольте вопрос - какие мотивы заставили вас публиковать в этой теме ссылку на статью, где рассматриваются способы совершения абортов? :ai:

    Думаю лучше говорить, а ещё лучше - делать что-то для того, чтобы данный вопрос вовсе не поднимался.

    Вот есть у нас в городе Центр "Жизнь", который вроде занимался, а может и ещё занимается проблемой абортов.

    Вопрос к форумчанам: кто и что о нем слышал за последние месяцы?
     
  18.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я, конечно, не Мария, но эта ссылка, как я поняла, последняя надежда отвратить женщину от аборта. Там описывается, чему подвергается малыш, на разных сроках разное мучение и также может кому-то поможет статья о физиологических осложнениях после аборта.
    Про центр не слышала.
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2010
  19.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, Ольга, Вы все правильно объяснили. Это и есть последняя надежда! Но даже она, как оказалось, не всегда помогает.

    Вячеслав, говорим мы много, дело тоже вроде бы делаем, только где результат???
    К сожалению, мой близкий человек все-таки сделал это, теперь страдает, считает себя убийцей. И никакие разговоры о том, что это Господь послал ребенка и отказываться нельзя - не помогают, в душе один дикий СТРАХ, вдруг не справится... Ужасает то, что сейчас огромные очереди на аборты в наших консультациях и в связи с этим, их делают и позже 12-ти недель!!!!!! О какой нравственности можно сейчас говорить?? Вот и мотивы мои - встряхнуть этих женщин, заставить думать, показать им правду. А этот сайт отличается от простого набора картинок про сам процесс именно нестандартным подходом. Меня лично это очень поразило. Надеюсь, кого-то это все-таки остановит.
     
  20.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Мария, мы говорим, делаем, а результат не в наших руках, я так понимаю.
    Как раз к таким и пришёл Господь, к грешным. То, что Бог нашего спасения хочет и ищёт более всего утверждается на страстях Христовых и крестной смерти Спасителя. Время покаяния, очень большого. Давид пророк и Давид разбойник что делали, что получили прощение?
    А нам что делать? Я недавно начала свечи ставить о упокоении детей, умерших от аборта, понимаю так можно делать...
     
Загрузка...