Может ли Бог отобрать спасение

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем anonim500, 23 май 2016.

  1.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Краткий и очень умный ответ!
    Во время вольного страдания Господня двое отпали от Господа – Иуда и Петр: один продал, а другой троекратно отвергся. У обоих был равный грех, оба тяжко согрешили, но Петр спасся, а Иуда погиб. Почему же не оба спаслись и не оба погибли? Кто-либо скажет, что Петр спасся, покаявшись. Но святое Евангелие говорит, что и Иуда покаялся: «…раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную» (Мф. 27:3-4); однако его покаяние не принято, а Петрово принято; Петр спасся, а Иуда погиб. Почему же так? А потому, что Петр каялся с упованием и надеждой на милость Божию, Иуда же раскаялся с отчаянием. Ужасна эта пропасть! Без сомнения нужно ее наполнить надеждой на милость Божию.
    Думаю,Петр надеялся всем сердцем...Ведь вера его сильна
     
    Последнее редактирование: 24 май 2016
    olga75 и Zoya нравится это.
  2.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    anonim500, Вы не написали, что цитировали свт. Димитрия Ростовского.
    Отчаяние

    anonim500, хорошо, что Вы нашли ответы на свои вопросы.

    "Помыслы смутные и влекущие в отчаяние приходят от диавола, который хочет нас ввергнуть в полное отчаяние, погубить, поскольку отчаяние – тонкий грех.
    Кто отчаивается в своем спасении, тот думает, что Бог – немилостивый и неистинный, а это есть страшная хула на Бога. К этому тяжкому греху сатана хочет нас привести через помыслы смущения и отчаяния. И этому его лютому искушению мы должны противиться, и утверждаться в надежде на милосердие Божие, и от Него ожидать нашего спасения."
    свят. Тихон Задонский
    Отчаяние
     
    Последнее редактирование: 25 май 2016
    Сергей и Тамара нравится это.
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    ...Пусть никто не отчаивается в своем спасении. Грех не в нашей природе; мы сподоблены воли и свободы. Ты — мытарь? Можешь сделаться евангелистом. Ты — богохульник? Можешь сделаться апостолом. Ты — разбойник? Можешь приобрести рай. Ты — волхв? Можешь поклониться Владыке. Нет такого греха, который не изглаждался бы покаянием (свт. Иоанн Златоуст, 46, 464).
    добавлено: 25 май 2016
    ...Не будем отчаиваться в своем спасении. Хотя бы низвергались мы в самую бездну порока, можно опять подняться, сделаться лучшими и вовсе оставить порок (свт. Иоанн Златоуст, 47, 869).
    добавлено: 25 май 2016
    ...Не от множества грехов происходит отчаяние, но от нечестивого настроения души (свт. Иоанн Златоуст, 53, 81).
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  4.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    anonim500, мне почему то кажется, что у Вас все-таки остались черты протестантского юридического осмысления спасения, поэтому возникают проблемы с восприятием. Может Вам поможет одна глава из книги Вячеслава Рубского "Православие - протестантизм. Штрихи полемики".

    "Оправдание богословием и уверенность в спасении"

    Там много материала, в основном диалог основан на полемике с баптистами, но в нем очень неплохо раскрывается смысл православного учения о спасении (Сотериология). Кроме того эта статья даст Вам ответы на другие смежные вопросы, которые рано или поздно возникнут. Ведь поменять жизненную парадигму нелегко. Нужно на что то опираться.

    Книга есть и в аудиоварианте.

    Очень удобно слушать.
     
    Тамара и Геннадий Сокол нравится это.
  5.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно поставить вопрос иначе: Может ли Бог даровать спасение? Бог может и хочет даровать спасение всем. Мы же только сами его и можем отобрать у себя.
     
    Владимир, Георгия, olga75 и ещё 1-му нравится это.
  6.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный

    В вышеприведенной книге это как раз и показано на примере руки, которую Бог протянул всем. Но только ухватившиеся спасаются.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, я прочту. Просто опять сегодня плохо, и вы правы, есть еще юридическое какое-то... Но что значит "нет твердой надежды на спасение тех младенцев"?У меня на свое спасение надежда твердая? Или как...Странные эпитеты(
     
  8.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Буду приводить Вам цитаты из книги, дабы заинтересовать.

    "Вообще, уверенность в своём спасении никак не может рассматриваться как специфика христианства. Скорее эта убеждённость наоборот является характерной для значительной части остального мира. Как уже упоминалось, совершенно уверенными в собственном спасении были книжники и фарисеи (Иер. 7:10). Эту же настроенность можно наблюдать и у многих считающих себя христианами, но при этом далёких от реальной христианской жизни.

    Гарантия спасённости по большому счету лишает человека важности его духовной жизни, смысла дальнейшего духовного роста. Если человек уже спасён, то он хотя и может стремиться жить благочестиво, исполнять заповеди, но в его жизни никогда не будет аскезы. В его жизни никогда не будет сознательного стремления к преодолению скрытых страстей и подавлению греховных впечатлений, того корня зла, который живёт в душе каждого человека".
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не о гарантии говорю, это само собой невозможно. ПРосто мне нужно ну хоть как-то успокоиться. Я говорю о надежде. раньше ведь я всем сердцем надеялся,что Бог помилует меня. Но одинаково ли мы надеемся на свое спасение и спасение тех же некрещеных младенцев. Бывает ли надежда разной?
     
  10.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитайте все-таки приведенную мной главу. Если у Вас и останутся вопросы, то скорее всего другие.
     
    anonim500 и Тамара нравится это.
  11.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    хорошо,тогда и поговорим)
     
  12.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня возник вопрос, думаю очень переплетается с этой темой, поэтому не буду открывать новую. Что первично: полюбить Господа и по любви выполнять заповеди или выполнять заповеди, чтобы Господь даровал любовь. Интересно мнение всех, кто хочет ответить.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Какая первая заповедь?
     
  14.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна, но если человек осознает, что не имеет любви. Я к тому, чтобы подумать...)))))
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А как без любви выполнять заповеди???

    Но, есть одно но. Вера без дел мертва. По этому, что бы стяжать любовь, надо делать дела любви, и тогда любовь будет понемногу прибавляться
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, я поняла, что ты считаешь, что любовь первична. Может кто-нибудь имеет другое мнение.
     
  17.  
    anonim500
    Оффлайн

    anonim500 Активный пользователь

    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    55
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Именно любовь первична. Любящий Бога будет исполнять заповеди. Раньше я их исполнял из-за страха. Как видете до сих пор страх есть(
    Но сецчас я исполняю их потому,что я люблю Бога. Я не хочу его расстраивать. И даже сейчас представляю,как ему больно,что я в отчаянии!
     
  18.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Есть некая доля лукавства в этом вопросе. Мол, если любовь первична, а я ее не имею, можно и заповеди не соблюдать. :)

    Думаю, заповеди первичны, и соблюдение их ведет к научению и возрастанию в любви. Поясню на примере. Когда я узнала, что есть Бог, который сотворил мир и дал заповеди, я начала соблюдать их из-за страха, что попаду в ад.
    Потом я узнала, что Господь обещал награду за верность Ему, я стала стараться еще больше в соблюдении заповедей.
    Но чем больше я старалась, тем больше начинала видеть свое бессилие, свою слабость и немощь. И Господь открылся мне в Своей любви - Он пришел в этот мир, Он из-за меня умер, Он терпит и прощает меня. И сердце начало отзываться на эту непостижимую любовь.
    И чем больше ты стараешься в проявлении своей верности Господу через соблюдение заповедей, тем больше в Своей любви открывается Господь, и отвечая Ему, ты возрастаешь в любви.
    Я так понимаю.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2016
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, Вы же сами понимаете что исполнение заповедей из чувства страха-это не есть настоящая любовь к Богу...
    Вопрос был задан, что выше? Превыше любовь...
     
  20.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, я задала вопрос, что первично. До вчерашнего дня я думала, как Владимир.
     
Загрузка...