Можно ли доказать существование Бога?

Вот Ваши слова я воспринимаю примерно так:

- Добрый день, у вас есть сыр и томатная паста?
- Хм, интересно. Похоже вы не сыр и томатную пасту ищете в магазине, а хотите убедиться что их тут нет!

 

Вы пришли на православный форум, чтобы доказать нам, что Бога нет?

 

Да и с другой стороны насколько Ваш вывод верен:

Вы мне представили статью. Я ее прочитал и показал в ней грубейшие ошибки связанные с некомпетентностью автора...

Вы начали обвинять меня в том что я имею некие скрытые мотивы.

То есть, я должен был зная что автор ошибается, принять его слова за правду?

добавлено: 17 июн 2016

Пффф... Где я сказать что хочу что либо доказать?

Я где-то писал о каких-то доказательствах? Я где-то приводил какие-либо доказательства?

__________________

Моя причина отрицать существование Бога заключается в том что:

Одна картина мира (научная) дает мне фактические доказательства своей правдивости.
Другая картина мира (православная) начинает меня обвинять лишь за попытку найти доказательства в ней (доказательства истинности православия).

Поэтому, сами понимаете в какую сторону я склонюсь и по какой причине.

__________________

Опять же, если кому-то до сих пор не понятно, что у потребляя слова "я", "мне", "для меня" - я говорю исключительно о себе, то пишу прямым текстом: я говорю о себе и делаю выводы для себя а не навязываю точку зрения форумчанам.

 

Именно) Наверное проблема в том (для меня), что православные участники находятся на более высокой ступени развития, чтобы давать ответы какому-то атеисту. И эта элитарность верующих не позволяет провести нормальную беседу в позитивном русле без того что б не начать одностороннее обвинение в чем либо и высказывания своего "фи"... "Ведь как так, простой атеист смеет задавать вопросы нам! Да никто не собирается тебе тут отвечать"

Ну уж простите что мой ум настолько мал по сравнению с вашим) А ж не виноват

 

Стимулирует не религия. Стимулируют человеческие страсти. Христос обличал эгоизм и самовосхваление фарисеев. А Вы, Станислав, восхваляя логику, все время путаете причину со следствием, а теплое с мягким.

добавлено: 17 июн 2016

И еще: то, что Вы тут сейчас понаписали про якобы свою тупость и нашу элитарность показывает Ваш сарказм и неискренность (Вы ведь на самом деле так не думаете). Поэтому и диалог непродуктивен. Залог продуктивности - искренность. Она же - приводит к познанию Бога. А не логика.

 

Бог трансцендентен, поэтому любые попытки прямого доказательства невозможны. Он не физичен, то есть не фиксируем никак, наука здесь бессильна. Вселенная, как выражение красоты Бога может стать начальной ступенькой, но не главенствующим аргументом. Бог Сам насколько это полезно нам открывается в сердце. Поэтому есть выражение, что сколько человека не убеждай, ничего не получится, пока Господь не коснется его. Любое духовное действие в людях исполняет Дух Святой, будь то молитва, страх Божий, совесть, жажда Бога.
"и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3).
К чему я это. Хоть у Вас будут все аргументы к доказательству Бога, это ничего не даст, пока сердце от Него отстоит и Он не действует в нем.

 

Интересно то, что вывод о моем сарказме и неискренности вы сделали основываясь на логике. Парадокс)

добавлено: 17 июн 2016

Я разве увидел сообщение без излишней эмоциональности и упреков?



______________

Бог трансцендентен, поэтому любые попытки прямого доказательства невозможны.

Многие вещи\события не наблюдается прямо, а лишь опосредственно. Но это не является препятствием для науки.


Бог Сам насколько это полезно нам открывается в сердце.

Вот всегда смущала подобная фраза, можете объяснить ее смысл?


Хоть у Вас будут все аргументы к доказательству Бога, это ничего не даст
Повторюсь если будут все аргументы к доказательству то я упираться не смогу. По той простой причине что его существование станет очевидным.

 

Никакого парадокса нет, вывод, увы, сделан на основании внимательного прочтения Ваших записей на форуме и личного опыта. Логику как инструмент я не отвергаю, признавая ограниченность этого инструмента...

 

Хорошо. Логика инструмент ограниченный.

В чем она ограничена и как Вы это поняли?

 

Ознакомьтесь ,пожалуйста :

добавлено: 17 июн 2016

Так же как и наука требует опытного подтверждения.так и христианство -- ознакомьтесь с аскетикой и выполняйте предписания ,и удостоверьтесь сами в существовании Бога на своём опыте.А разговоры об этом...просто разговоры.

 

Я Вам скажу честно: у меня полно дел в реальной жизни. Считаю оправданным втягиваться только в те диалоги, которые считаю продуктивными и полезными. Если считаю пользу от беседы сомнительной, стараюсь ее не продолжать. Возможно в каком-то месте беседы посчитаю необходимым вновь вмешаться.
В данном случае сочла необходимым указать на логическую ошибку, что стимулом эгоцентризма религия не является, что эгоцентризм существует в человеке и без нее и может развиваться как на фоне ложной духовности, так и на фоне атеизма. Целью христианства является преодоление самости, поэтому речь именно о ложной духовности.
Всего доброго, Станислав.

 

Учитывая что отношения основанные на уважении и любви появились в мире раньше христианства (в религии я имею ввиду), то правильнее в этом случае говорить по-буддийски)

 

Какие бы аргументы кто не приводил, всегда останется место аргументам против. И это нормально, так как в противном случае не останется места подвигу веры. Все люди знают что есть сила притяжения, но это не подвиг веры потому что это очевидно доказывается опытным путем. Иисус, живой Бог, доказывал всем делами, что Он Бог, но все равно многие не верили и находили аргументы против, пусть и высосанные из пальца. Поэтому убедить человека и заставить его верить аргументами невозможно, можно только предоставить ему их и рассказать о Боге, но решающий выбор человек всегда будет делать сам.

 

Зачем нужен подвиг веры? Почему не достаточно сделать выбор в пользу Бога или не в пользу Бога?

 

Я не пользуюсь смайликами, просто удалила свое сообщение и на его место поставила первый попавшийся смайлик, полько сейчас дождалась до момента, где он зевает от скуки. Прошу прощения.

 

Да не боится никто вашей критики! Для доказательного разговора есть миссионеры и богословы, способные поставить вас в тупик, поверьте.

Просто цель нашего форума - не миссионерская. Насколько я знаю, у нас на данный момент если один миссионер есть - то хорошо. Цель наша - братское общение в Духе и Истине Христовых - взаимная молитвенная и другая поддержка.

Мы, конечно, должны "дать отчёт в своём уповании", но не у всех на это достаёт внутренних сил. У каждого своя ниша в церкви: кто-то учит, кто-то наставляет, кто-то благотворит, кто-то заботится о больных, кто-то молится... А заниматься тем, на что у тебя нет ни таланта, ни благословения - не каждый решится. Вы идите на миссионерские или богословские форумы. Спросите там, если вам нужны точные ответы. Я так думаю.

добавлено: 17 июн 2016

Я тоже начинаю к этому склоняться.

 

Жаль что таковые тут не присутствую

 

Жаль. Но вы не расстраивайтесь. Есть множество миссионерских и богословских форумов.