Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Соединенная со Христом и между собой в Евхаристии община, соборная, единая, целая, ЕДИНСТВЕННАЯ! Геннадий, мне очень жаль, но такое впечатление, что Вы не читали собственного Символа Веры.
    добавлено: 21 сен 2016
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  2.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну если за действительность принимать только внешний атрибут.. Но разве по этим признакам можно принимать Крещение. Таинство принимается лишь то, где есть участие Христа и Благодать Святаго Духа. Это есть в расколах и ересях? Нет, тогда о какой действительности можно говорить? О подражании?
     
  3.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Но принимаем же, и не только Крещение... Давайте обсудим. Может кто найдет по этому вопросу мнения святых отцов. О том, на каком фундаменте строится принятие еретиков через Покаяние, например, или Миропомазание. Только на икономии?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и странно, что принимают, но не все. Мне тоже кстати интересно почему.
     
    Сан Саныч нравится это.
  5.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну наконец-то. Мы пришли к беседе, а не спору)) Может кто-то еще кроме нас подключится, подождем.
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне тоже очень жаль, что у Вас ошибочное впечатление. Да и в Символе Веры об определении понятия Церковь почти ничего не сказано.
    В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою вероюи любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.
    Церковь
    А тот, кто в глубинах сердца решил искать Бога, уже находится среди избранников Божьих. И сейчас, во время Нового Завета, Господь не оставит его одного. Он обязательно пошлет к нему проповедника, который и возвестит ему путь спасения.
    святые Отцы про спасение вне Церкви | Верую...И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым
     
    Тамара и Сан Саныч нравится это.
  7.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это опровергает путь спасения только в Церкви? Ведь Бог умножает и Дух прилагал, прилагает и будет прилагать людей к ней. В Деяниях Апостольских это хорошо описано.

    Да ладно, то что нужно, сказано. Только видеть не хотите.


    Спасибо, хорошая у Вас ссылка. Вот оттуда взял.

    «Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником, оставляющий Церковь, которая будет царствовать, не может сподобиться царствования». Священномученик Киприан Карфагенский
    добавлено: 21 сен 2016
    Святитель Кирилл Иерусалимский пишет: «Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Иисус!»
    добавлено: 21 сен 2016
    Святитель Игнатий Брянчанинов:
    «Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”

    Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…


    Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…

    Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
    добавлено: 21 сен 2016
    Ну Геннадий, ну спасибо, такие великолепные ссылки!!!*HI*

    "Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения". Блаженный Августин
    добавлено: 21 сен 2016
    прп. Феодосий Печерский: «а тем, которые пребывают в вере латинской, армянской, срацинской, тем нет жизни вечной, ни части со святыми»
    добавлено: 21 сен 2016
    Св. Паисий Величковский
    “Я же, при всем моем недостоинстве, принимая во внимание,что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись кому бы то ни было”.
    добавлено: 21 сен 2016
    Свт. Феофан Затворник
    «В Церкви, и только в ней одной, всё устроено к нашему спасению, посему отпадающий от нее не имеет чем спасти себя»
    добавлено: 21 сен 2016
    свт. Афанасий Великий
    «Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет»
     
    olga75, Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И еще - там вопрос о границах Церкви не очевиден...
     
  9.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Там основное, но самое важное. Можете поделиться своим видением границ Церкви? Что есть, а что уже не есть Церковь?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я рад, что Вам понравилось. =)
    добавлено: 21 сен 2016
    Да и спасутся ли иноверцы какие с язычниками - там тоже ничего не сказано. =)
     
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вообще не хотела лезть в этот разговор, так как совершено не специалист по данной тематике. Но мне почему-то подумалось, а в чем собственно проблема в формулировке: "Да - спасение только в Церкви. Но спасутся инаковерцы и язычники - решает Господь".

    Христианин, да, должен знать, что спасение возможно только в Церкви. Для себя знать, а не для других. А внешних судит Господь. Просто любое человеческое рассуждение на эту тему превращается в человеческий суд.
     
    Анатолий К и Сан Саныч нравится это.
  12.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Попробую, Лариса, Вам ответить. Может я не прав, тогда братья поправят. Выкладываю свои мысли.

    Сейчас, как впрочем и всегда, очень много ересей и расколов. Даже внутри Церкви находятся маргинальные группы, которые готовы ухватиться за возможность спасения вне Церкви, только чтобы по своей гордыне не признавать ее авторитет, а свои измышления ставить выше. Также велика часть схизматиков, которые пытаются растянуть церковную границу до их предела. Если им дать хоть малейший повод для надежды, то они НИКОГДА не войдут в Церковь, думая, что по благости Бог именно их спасет. Понимаете, почему я так категорически высказываюсь. Мне тоже хочется, чтобы все спаслись. Поэтому пишу про Церковь - место спасения. Думаю, святые отцы всегда понимали этот соблазн. Ваши слова, как елей на душу КП, УАПЦ, УГКЦ и других схизматиков и еретиков. Но любовь к ним как раз и состоит в том, чтобы говорить правду, а не усыплять и так дремлющую душу.
     
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Намного сложней уже в этом вопросе, когда правда исходит от них, пусть даже в реально-существующей очевидности, о которой нас всячески просят и заставляют молчать. Здесь уже война против Православия осуществляется не посредством ересей, раскола и прочей схизмы, а - дискредитацией прав у верующих и свящества.
     
  14.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь хотелось бы поподробней, так как это важно. Можете привести пример?
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну когда или никогда они не войдут в Церковь - этого мы не знаем. И рассуждать, что они на самом деле думают - это как гадать на песке.
    Да. Правду говорить надо. Veritas magis amicitiae. Но правда в том и состоит, что мы не знаем - спасутся ли инаковерцы и язычники. Но мы знаем, что в Церкви - спасение.

    Это примерно как: мы не знаем разобьется ли человек прыгнув с 10 этажа. Но мы знаем, что лучше с 10-го этажа не прыгать, т.к. очень велик шанс, что не спасемся.

    Какая разница - елей мои слова или не елей? Они могут надеяться, что спасутся. Как человек прыгающий с 10 этажа. Это их выбор. Мы не имеем права отнимать у них надежду.

    Я убеждена, что "сделать человека счастливым против его воли нельзя". Еще очень нравится: "спаси себя и хватит с тебя".
     
    Сан Саныч нравится это.
  16.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Нужно запомнить, хорошая формулировка.
     
  17.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы то как раз знаем, что вне Церкви спасения нет. Или вы, находясь уже на 52й странице данной темы считаете, что, миссионеры Христовой Церкви, святые отцы и Апостолы гадают?

    Война против православия не прекращалась от начала христианства. Нет, вру. От первого пророка.


    Согласен и не только я. Вот Из той ссылки, что дал Гена:
    Видите! Когда мы гласно при раскольниках и еретиках говорим, что не знаем, могут ли они спастись вне Церкви, то мы становимся человеконенавистниками и отпадаем от Божественной любви. Говоря, что не знаем, мы утверждаем еретиков в их заблуждении.
     
    Сан Саныч нравится это.
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, вопрос для меня очень сложный. И важный - поэтому я думаю над ним уже 8 лет.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    По-моему у не христиан спасение в том что они трудятся по возможности и находятся с семьях.
     
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Но вы же в Символе Веры не видите границ Церкви. А я бы сказал, что все, что отлично от Символа Веры, за границей Церкви. Например Filioque.
    добавлено: 21 сен 2016
    *WALL*
     
Загрузка...