Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так Патриарх Кирилл не вечен. Сегодня один, завтра, кто то другой будет... И не совсем понятно, как мешает Патриарх Кирилл ходить людям в Церковь
    В том то и дело, что если откинуть политику, то и повода нет. Этот вопрос сильно политизировали. При чем искусственно!
    Что касательно удаления, то мной был удалён один единственный пост, который к теме не относился, и был политизированый. Если есть вопросы, можно писать админу, о. Павлу.
     
  2.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я в курсе , что они еретики. Но запретить или захватывать их храмы власть не может -это не законно,не демократично. В Эстонии разошлись взгляды в плане канонов и языка - те эстонцы и русского языка даже не понимают
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, всегда можно найти компромисное решение, при желании. Не запрещено проводить службы на нац языках. Если перевести службы правильно. Т е. выделяется спец комиссия, которая переводит текст богослужения на язык например, тех же эстонцев и пожалуйста. Я ни раз бывал в храмах, где на двух языках служат
     
    -Леонид- и Сергей нравится это.
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Картинки с выставки. Только две. Есть еще и другие. Например, где один фейсбучный друг нашего Поймена уже называет себя православным священником "Единой поместной", а некоторые его сотоварищи жаждут крови (ну или гилляки и не для себя вестимо). Кстати, фейсбук призывы к троллингу и насилию, а также оскорбления почему-то не считает нарушением правил сообщества.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Что поделаешь? Одним словом мордокнига =D
    добавлено: 18 сен 2018
    "Трудно говорить о сроках. Однако вопрос является очень актуальным для всех поместных церквей, ведь если легализация раскола действительно состоится, это станет проблемой и для каждой поместной церкви, потому что у многих из них есть какие-то свои расколы. Пересмотр границ поместных церквей - очень опасный процесс. Сейчас эти границы устоялись, но некоторые области в свое время находились в других церквях. Тогда какой-нибудь патриарх может сказать: если уже подвергли сомнению реальность, которая сейчас сложилась, то почему я не могу сделать то же самое в отношении какой-либо области, которая 500 лет назад принадлежала моему патриархату и ее надо вернуть? Это может привести к абсолютному хаосу во всем православном мире."
    Митрополит УПЦ МП Антоний: Наши люди будут защищать свои храмы | Православная Жизнь
    Вот о чем я и говорил. Интервью владыки прочитал только что, и он говорит тоже самое. И я думаю, что это понимают многие... Один прецедент может создать всеобщую обстановку хаоса и самовольства. Упаси нас Господи!
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Всегда с осторожностью и подозрением относился к еп.Александру Дробинко. И с уважением к Евгению Киселёву из НТВ, а в последнее время он меня разочаровал потому, что влез в дела церковные (видимо моржа с этого бока посыпалась). А тут такое интервью, аж интересно стало. Раскрывает многие вещи далёкие от нашего понимания раньше, в те мутные 90-е - 00-е года. Если принимать за правду те действия и желания митр. Владимира, со слов келейника. (а собственно кому мы можем ещё верить? Моржу из Северного полюса?) Такой сильный раскол в церкви, который принёс раскол в украинском обществе, решался всего навсего мнением одного человека или закулисной группой лиц. И мы всё время чему то верили, чему верить не нужно было.
     
    Lupus и IgorM нравится это.
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    625
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Зло, господа и дамы, как не маскируй лукавыми речами, все равно останется злом. Даже если не знать нюансов церковной документации (кто где что подписал, и дрожала ли у него при это рука или нет) все равно очевидно, что то, что сейчас проделывает стамбульский патриархат - зло в чистом виде по двум основополагающим причинам:
    1. Это действие принесет много горя и, возможно гибели и увечий для верных православных, которые не обольстятся этими речами и будут отстаивать Веру.
    2. Раскольники (которые сейчас КП или УАПЦ) и прочие еретики, а также предатели Веры (некоторые, которые пока в УПЦ) только думают, что прийдя в новую "ЕПЦ" они будут формально в каноничной церкви. Вернее, формально будут, наверное, по их собственному суждению - будут какие-то бумажки, которыми они смогут до Второго пришествия прикрываться. Но фактически... Раскольники останутся без раскаяния, наоборот - уверенные в том, что они поступали в свое время правильно. Предатели, руководимые страхом, или алчностью или (национальной) гордостью, также приобретут грех на свою душу, который уже вряд ли исповедают, потому что будут думать, что они правы. В итоге сколько душ пропадет!
    В итоге зло, зло - вот что будет основой создания "ЕПЦ". Православие тут не при чем. Епископ, вползающий на чужую каноническую территорию (которая на оспаривалась более 30 лет уж точно 100% является чужой) - подлежит прещению (см. правила Вселенских соборов). Епископ, пресвитер и мирянин, вступающий в общение с раскольникам и самосвятами - подлежит прещению и отлучению (см. правила Вселенских соборов). Выход из раскола, что для епископа, что для пресвитера, что для мирянина один - покаяние, сожаление о том, что сделал, причем искреннее. Всякие перерукополагания раскольников и самосвятов - действие совершенно невозможное.
    Так что нет за Стамбулом правды. И за ЕПЦ ее не будет. Хоть бы они там лопнули от своих желаний и лукавств. "Черного кобеля не отмоешь добела". И, думаю, таинства Стамбула уже давно недействительны: когда по причине ереси уходит благодать - какие уж там таинства (и это сегодняшнее бесчинство Стамбула - это совсем не единственные его грехи - там экуменизма с модернизмом и прочими второбрачиями с головой на 3 анафемы хватит). Бумажку Богу не покажешь - Он все видит сам.

    Ну а желающие присоединиться к веселой компании - пускай идут, конечно. Церковь очистится - уже неплохо.
    Лавр жалко... Ну да это камни. Безбожникам от них легче не станет. Интересно, они не побоятся после этого прикоснуться к Святым мощам в пещерах, например? Впрочем, всегда находились разорители. Это их проблемы.
    И форума этого жалко...
    добавлено: 19 сен 2018
    Из интервью Митрополита Антония (Паканича):
    Вот буквально то, о чем я написал чуть выше (мне льстит, что у меня с Митрополитом схожее понимание ситуации :))
    Так что всех, желающих рискнуть своей душой - милости просим в ЕПЦ. Интересно, что перевесит: смертный грех под названием {национальная} гордость или все же опасения насчет жизни вечной?
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2018
    S_Igor и Просто Оксана нравится это.
  8.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    135
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    когда слышишь "пиццот" раз "мы каноничны" в тексте из нескольких предложений. И все это приправленно словами "гореть вам в аду если вы не останетесь, раскольники. Они все бяки - а мы хранители чистоты" То поневоле возникают ассоциации про: "мантры, это хорошо, сохраняет "веру в мы правы", а манипуляционные страшилки, не плохо заходят, когда нет основательных аргументоф, проверенно"
    Уже в спорах давно не слышно "мы Христовы" и слов о Нем. Исповедники исповедуют Православие, религию. А не веру в Живого Б-га. Христа.
    То есть имя Христа, канешно, на заднем плане мелькает. В огромном тексте "о мы правы" Христос упоминается, и "рядовые верующие" твердят, я писал выше: "Господи помилуй, мы каноничны" - с такими плодами можно надеятся на спасение лишь посмертными молитвами, хотя и это.. вроде как уже под вопросом..
    Скажу: Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Послание к Римлянам 8 глава – Библия
    ***

    ***модераторское ***
    Ссылка на сайт КП удалена. При попытке ещё раз протолкнуть позицию раскольников, отправитесь в бан в соответствии с 27 Пунктом правил данного форума!
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да шо Вы говорите?!
    А у раскольников только о Христе и слышим... Вы наверно подзабыли, может Вам видео подкинуть, статьи, что там проповедуют с амвона? Чем у них подменили Христа...
    Не красиво лукавить, Газда!
    Ап. Павла любите цитировать? Хорошо! Вот тоже он:

    10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
    (1Кор.1)

    Так кто разделение сотворил? Может ответите?
    добавлено: 19 сен 2018
    Сами греки осуждают Патриарха Варфоломея за подобные дела. И это только начало!
    Греческий митрополит призвал Патриарха Константинопольского не давать автокефалию раскольникам на Украине - Православный журнал "Фома"
    Для любителей сказать, что это фейк от РПЦ, вот оригинал:
    Κυθήρων Σεραφείμ: ''Προς τι η εμμονή και επιμονή του Οικουμενικού Πατριάρχου για αναγνώριση σχισματικών;''
     
  10.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Разделение сотворили люди, которые отступают от догматов веры в угоду человеческим амбициям.

    Об отсутствии догматических оснований в Заявлении Священного Синода РПЦ для разрыва евхаристического общения с Константинопольским Патриархатом. Редакция Православного Апологета 2018 год.:

    (...) у Русской Православной Церкви есть и догматические основания для разрыва с Константинопольской Патриархией, однако же о них умалчивается. А вся историческая записка в тексте Постановления Священного Синода сводится к частным вопросам, историческим обидам. Да, они весомы, они были и есть, но они пережиты ради "церковной икономии".

    Что касается причин догматических. Мы их назовем

    - одностороннее проведение патриархом Мелетием Метаксакисом в 1923г. т.н. Всеправославного Собора при одностороннем принятии "календарной реформы". Напомним, что эта "реформа" создала реальную схизму, разрушив литургическое единство Православной Церкви. На данной реформе лежит анафема трех Константинопольских соборов 16 столетия. В Томос харас патриарха Иерусалимского Досифея календарная реформа расценивается как "ересь". И это потому, что этой реформой разрушается Александрийская Пасхалия. Структура Пасхалии такова, что она не мыслит и не допускает никакого отделения календаря от Пасхалии. Эта первое догматическое основание.

    Второе - принятие на Критском соборе еретической экклезиологии в документе "Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру". Этим документом не только оправдывается Экуменизм, но и отменяется понимание Церкви и ее границ, принятое Вселенскими соборами. Вне Православной Церкви не существует никакой церкви и церквей, а только ереси и расколы. И миссия Православной Церкви в инославном мире заключается не в культурной диалоге с инославными, а в их обращении в лоно Православной Церкви, согласно 1 правилу VI Вселенского собора.

    Однако в исторической части Постановления Священного Синода от 14. 09.18г. об этих важных вероучительных отступления не говорится ничего.

    Полный текст заявления редакции "Православный апологет": Православный Апологет - Наше мнение относительно принятого Священным Синодом Русской Православной Церкви решения о разрыве евхаристического общения с епископатом Вселенской Патриархии
    Полный текст заявления Священного Синода РПЦ: Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с незаконным вторжением Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Православной Церкви / Официальные документы / Патриархия.ru
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, Вы что то путаете. Синодом РПЦ не было принято решение о разрыве Евхаристического общения с Константинопольской Церковью. Речь идёт, о непоминании Патриарха Варфоломея и не сослужении с епископатом, пока что...
     
  12.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я тоже не менее Вас изумилась такому мнению редакции Православный Аппологет. Но внимательно прочла весь текст полностью и пока мне нечего возразить по существу.

    (...)
    Мы с глубокой печалью прочли постановление священного Синода Русской Православной Церкви о разрыве (6) евхаристического общения с епископатом Вселенской Патриархии: "

    "В критической ситуации, когда константинопольская сторона практически отказалась решать вопрос путем диалога, Московский Патриархат вынужден приостановить молитвенное поминовение Константинопольского Патриарха Варфоломея за богослужением и с глубоким сожалением приостановить сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата, а также прервать участие Русской Православной Церкви в Епископских ассамблеях, равно как и в богословских диалогах, многосторонних комиссиях и всех прочих структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.

    В случае продолжения антиканонической деятельности Константинопольского Патриархата на территории Украинской Православной Церкви мы будем вынуждены полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом. Вся полнота ответственности за трагические последствия этого разделения ляжет лично на Патриарха Константинопольского Варфоломея и поддерживающих его архиереев. " (Журнал № 69 заседания Священного Синода РПЦ от 14.09.2018г.)

    Во-первых у нас вызывает недоумение - почему данное Определение Священного Синода было принято при отсутствии Блаженнейшего Митрополита Киевского Онуфрия? Ведь на Заседании Синода шел вопрос о событиях на Украине, событиях, которые развиваются на канонической территории Украинской Православной Церкви, которой предоставленная полная независимость.

    Во-вторых, частичный разрыв в евхаристическом общении быть не может, что предлагается в решении Священного Синода.

    В-третьих, разрыв такого общения между епископатом всегда в каноническом праве означал только полный разрыв в евхаристическом общении. Так было и в 1009г., когда из диптихов Восточных патриархов было вычеркнуто имя Римского епископа за внесение Filioque в Символ веры. И уже тогда было прекращено евхаристическое общение между Восточной Православной Церковью и Римским патриархатом. События т.н. Великой Схизмы были завершающим этапом в этом процессе печального разрыва между патриархатами. И не было какого-то частичного разрыва в евхаристическом общении, о чем совершенно ошибочно говорят некоторые современные иерархи.

    Исторически разрывы в евхаристическом общении происходили только по вопросам догматическим, но не в результате споров за территории и юрисдикции. И в этом отношении мы, ради тожества правды Божией, должны признать решение Священного Синода РПЦ о прекращении участия в совместных богослужениях с иерархами Константинопольской Патриархии канонической безграмотностью, подливающей масло в разгоревшийся пожар. Такое решение принято из чувство "личного оскорбления и желания мести", но не для уврачевания серьезной внутрицерковной ситуации.

    Безусловно, у Русской Православной Церкви есть и догматические основания для разрыва с Константинопольской Патриархией, однако же о них умалчивается. А вся историческая записка в тексте Постановления Священного Синода сводится к частным вопросам, историческим обидам. Да, они весомы, они были и есть, но они пережиты ради "церковной икономии".
    https://apologet.spb.ru/ru/3403.html
     
    Алексей-Т, Газда и IgorM нравится это.
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, к сожалению авторы этой статьи не хорошо осведомлёны. Решение принималось при участии митр Онуфрия. Приостановлено сослужение, но это не разрыв Евхаристиского общения. Наверно авторы не понимают разницы. Об этом сейчас не хотелось бы распространяться. Это не в тему!
     
  14.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Авторы как раз таки считают, что это именно разрыв, причём необоснованный, точнее, не обоснованный канонически.

    ПС
    Тема автокефалии для Украинской Церкви цепляет многое. Практически - это глобальная проверка на вшивость.
     
    Газда нравится это.
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Принятия решения о непоминании Вселенского Патриарха и не сосолужении с епископатом - это и есть разрыв Евхаристического общения, но такое половинчатое. Это значит, что обычный верный РПЦ уже не может присутствовать и причащаться на Литургии, которую служит епископ Вселенского Патриархата. На Литургии: которую служит священник - может и присутствовать, и причащаться, поскольку в их традиции на такой Литургии поминается только правящий архиерей.
     
    Газда и IgorM нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, вот посмотрите. Митр Илларион обьясняет:
    добавлено: 19 сен 2018
    Согласен, это промежуточные решение. Но ещё есть возможность откатать все назад. В случае предоставления автокефалии, разрыв будет полный
     
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Хозяин - барин.
     
  18.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне, что нравится у дк. Андрея, он хорошо знает церковное право.

     
    Газда нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кхэ-Кхэ. А чего это вдруг, украинский канал ZIK вспомнил Кураева?! =D
    Как то страновато. Такое впечатление, что манипуляция с формированием общественного мнения набирает все большие обороты...
     
Загрузка...