Зачем и почему православные рождают гомосексуалистов?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Nicolai, 4 июн 2019.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Буду спорить https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России "Разрыв между этими показателями стал с каждым годом увеличиваться, в 2012 году составив уже 56 абортов на 100 родов." Тут ещё вопрос кто стоит на более высокой степени развития.
    Почему мне Бог не заложил этот инстинкт?

    А какие ещё есть варианты? Для извращенцев по факту он получается неизбежным.
    Официально он не обязателен, но любые другие варианты либо запрещены либо невозможны. Получается обязателен.
    Но даже если извращенец примет целибат, он не будет поддерживать популяцию. И смысл? + это может способствовать этому https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви
    В общем ничего не понятно.

    Не исчерпана. Проблема никуда не делась. Существуют люди, которые не способны любить взрослых лиц противоположного пола, их интересует только что-нибудь нетрадиционное.
    К тому же меня интересует, что на это скажут те кто принял целибат/монашество да ещё вообще не был женат никогда. Имелись ли у них подобные проблемы? А тут видимо отвечают те у кого традиционная ориентация
    добавлено: 6 июл 2019
    Верно. Но если есть и традиционный интерес, то это не так критично. Может быть много разных сексуальных интересов у людей. Но именно ситуация, когда из всех интересов традиционного нет вообще - это особенный случай. Именно в этом случае все проблемы усиливаются многократно и приводят к абсолютно безвыходной ситуации.
     
  2.  
    Олег Скобелев
    Оффлайн

    Олег Скобелев Активный пользователь

    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    188
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы полагаете, что гомосексуализм в чистом виде - это безвыходная ситуация, трагедия, а сочетание разных форм блуда - спасительное разнообразие?
    Но ведь разные грехи на самом деле друг друга не компенсируют, а напротив, отягощают. Комфорт, доставляемый греховным разнообразием, как раз свидетельствует об особой опасности духовного состояния. Если человек плавает в своих грехах, как рыба в воде, и не чувствует себя утопающим, то он весьма далёк от спасительного покаяния. Зачем мне что-то менять в своей жизни, если мне и так хорошо?! Если грех доставляет Вам беспокойство, то это уже мотивация для поиска выхода, а выход всегда есть. Только учтите, что у сатаны есть любимая уловка - ложная альтернатива, то есть выбор между разными формами греха в поисках лучшего. А все альтернативные греховные пути ведут к вечной погибели. Истинная спасительная альтернатива - покаяние без малейшей попытки самооправдания и жизнь по заповедям божиим. В отношении сексуальной жизни существуют только две спасительные альтернативы: либо законный брак между мужчиной и женщиной, либо полное воздержание, а остальное - от лукавого.
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2019
    -Леонид- и Лариса Т. нравится это.
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильный и своевременный вопрос задал Николай! А действительно: зачем и почему православные рожают геев и прочих извращенцев? Как-то это не по-православному! Сплошное вредительство! Православный просто обязан сделать аборт при малейшем подозрении о рождении извращенца! И да не вменится это ему во грех!
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Николай, я не пойму Вашей логики.
    Вам же ясно объясняют, что госексуализм- неприемлем в христианстве. Вы же пытаетесь найти путь выхода из сложившейся ситуации, став монахом.
    Смысл дискидитировать святой образ?
    Вы думаете, что там куда Вы придёте проситься, глупцы сидят?
    Вы постоянно приводите ссылку на скандал в католической Церкви. Ранее, я Вам уже объяснял, что в кат Церкви, не только монахи, но и обычные священники не имеют права создавать свои семьи. Т. е все они берут на себя обет безбрачия. От этого и много случаев сексуального характера. Так что с этого? Вы хотите тоже такой жизнью жить? Внешне ходить как целибат, а по сути продолжать жить как прежде? Я вот, действительно не понимаю.
    Разве Вас кто то остановливает в том, как Вы живёте? И зачем вообще идти в монахи? Ведь в такой жизни нет спасения.
    Вы спросили "почему Бог не заложил этот инстинкт"?
    Все люди рождаются с греховными наклонностями. Это стало происходить после того, как произошло грехопадение Адама и Евы. Но, дело не в том, что мы унаследовали от предков, а в борьбе со своими страстями. Вот смысл. Если Вы плывёте по течению своих страстей и не желаете что либо изменить, то нет никакой разницы в каком образе Вы будете жить, монаха, целибата, или обычного мирского человека.
    Вы пытаетесь найти выход из ситуации, усугубив ещё больше свое положение. Лукавство ни когда не останется незамеченным.
    И потом, монах - это человек, который ради любви к Богу отказался от всего мирского и в том числе от каких то сексуальных пристрастия. Зачем оно Вам?
    Прочитайте житие Марии Египетской. Сколько лет она ломала себя и избавлялась от грехной привычки.
    Те, кто делают аборты тоже согрешают, за редким исключением.
    А монахов у нас на форуме нет. Так что вряд ли Вы услышите ответ от них
     
    р. б. Александр и Лариса Т. нравится это.
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Николай, у Вас превратное понимание православия.

    Священники тоже платят налоги. Алкоголизм не меньший грех, чем мужеложество.

    Любовь в православии не приравнивается к сексуальному влечению. Это можно назвать скорее влюбленностью. Различия принципиальные. Влюбленность может возникать к разным людям. Любовь только к одному человеку. Влюбленность быстро кончается. А любовь вечна. Любовь только законна.

    Это не значит, конечно, что к тому, кого любишь не может быть сексуального влечения, но это не главное.

    Главное, забота, интерес к другому человеку как к Личности, а не сексуальному объекту.

    Это я говорю как надо. Это не значит что все православные так живут. Поэтому православие и есть религия свободы. Она никого не заставляет, ничего не запрещает. Но говорит как правильно.

    Это факт, что грехи может первоначально и привлекательны и доставляют удовольствие. Но мы страдаем от них уже в этой жизни.

    По поводу того, что у здесь присутствующих нет таких проблем как у Вас...так у нас свои грехи, не меньшие чем у Вас. И бороться с ними не легче.

    Господь попускает каждому свои греховные наклонности.
    добавлено: 6 июл 2019
    Вы бы, Николай, направили свою энергию (либидо) на что-то другое. На творчество, работу. Из этого может выйти что-то стоящее. Своеобразная сублимация либидо. Только не надо заставлять себя влюбляться в женщин, если они не нравятся.


    Например, некоторые святые боролись с блудными помыслами, колкой дров. И там не уточнялось к какому полу. Любой блуд смертный грех.
    добавлено: 6 июл 2019
    Они боролись с ним так. И не задавали вопрос, почему их Господь сделал такими. По-моему, приведенная Оксаной цитата о. Алексия про родовые грехи, полностью исчерпывающе.
     
    Lupus и р. б. Александр нравится это.
  6.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Главная причина, то что все физиологические интересы не попали в разрешённые или хотя бы в те, на которые закрывают глаза(алкоголизм например) или по ещё каким-либо причинам их реализация невозможна.
    И моё мнение что монашество, целибат и прочее возникло именно из-за этой ситуации а никак не из-за веры в господа Бога.
    Нормальное существование подобного человека невозможно. И смысл религии в попытке решения неразрешимых проблем. Много слов вроде как бы обо всём много рассказано и обсуждено, но проблемы как были так и остались

    Тут очень важна физиология человека - одно дело отказаться человеку с нормальной ориентацией и совсем другое педофилу или маньяку.
    На последних это не накладывает ограничений - классический секс их совершенно не интересует, а остальное всё равно запрещено. А вот как прикрытие - очень удобная вещь, лучше чем фиктивный брак.

    Я считаю, что они скрывают правду, чем создают ситуацию, в которой нормальное существование лично меня получается невозможным. В библии много написано но главного нет.
    Мне нужно конкретно, например:
    Бог постановил: В случае если у мужчины отсутствует традиционная любовь то это произошло из-за .....
    Подобный мужчина должен
    Симулировать любовь к какой- нибудь женщине
    или
    Идти в монахи
    или
    Убиться об стенку.
    или ещё какой-то вариант.

    Тогда было бы хотя бы понятно. На текущий момент по моему мнению всё сводится к 1) всё должно быть хорошо 2) Если есть проблемы смотри пункт первый.
    Это один из важных вопросов, отсутствие ответа я рассматриваю как признак того, что те, кто писали библию не имели никакого отношения к Богу.

    А варианты ответа - Симулировать любовь к какой- нибудь женщине или нужно идти в монахи они не могли дать, соответственно написали что это плохо, но тщательно избегают подробностей.
     
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    В случае, если у мужчины отсутствует традиционное влечение к противоположному полу, то это произошло из-за первородного греха.

    Мужчина должен бороться с этим влечением. Можно в творчество пустить энергию, можно в работу.

    Переводить мысли м объекта вожделения на что-то другое. Избегать встреч с ним и т.д.

    Николай, сколько Вам лет?
    добавлено: 6 июл 2019
    Молиться, поститься. Просить Бога избавить от этого.
     
  8.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    При таком недоверии к Богу, вряд ли Николай будет молиться и просить о помощи
    добавлено: 6 июл 2019
    Мне все это напоминает рассказ о трех друзьях, которые утром рано встретили навстречу идущего человека. Первый подумал, что этог вор. Идёт с грабежа. Второй подумал, что это блудник, который возвращается с ночных утех. А третий подумал: какой благочестивый человек! С утра пораньше идёт в храм Божий"
    О чем эта притча?
    О том, что ситуация одна та же и человек перед ними один и тот же. Но, каждый стал думать в меру своей испорченности. Что у человека внутри, так он и думает про других...
     
    -Леонид- нравится это.
  10.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Религия указывает что не надо делать. Но что делать в проблемном случае не указывает. И поэтому всё сводится к тому что надо просто изображать вид что всё хорошо и замечательно.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы ошибаетесь. Религия не только указывает на пагубный путь, но и показывает спасительный. А выбирать самому человеку
     
  12.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ужас. Столько всего понаписали.
    Это же сколько трудодней потратили впустую?
    добавлено: 26 июл 2019
    Православные (и все прочие) рождают мальчиков и девочек, а не гомосексуалистов, гетеросексуалов и так далее по списку. Смешивать сексуальное поведение человека и самого человека - это то же самое, что сравнивать соленное с Парижем.
    Или был поставлен вопрос, почему в православных семьях вырастают люди, страдающие смертными грехами? История Адама, Авраама, Исаака и Иакова - ответ на него.
    добавлено: 26 июл 2019
    Говорится ли о том, что в православных семьях иногда воспитываются плохие дети? Говорится. Я много слышал. Феофан Затворник и Златоуст -классика.
    И "что делать?" тоже говорится. Диапазон: от "молиться и плакать" до "ремня" и дальше по списку. Мне нравятся (по теме "что делать?"вдумчивые советы православных (и не только) психологов. И материалов море. Стучите и найдете
    добавлено: 26 июл 2019
    Монашество существует для того, чтобы дать человеку возможность удалиться от соблазнов мира сего, а также получить свободу от стяжания и "скорбей по плоти" (выражение ап. Павла, если интересно значение - открывайте новую тему, и обсуждайте). Точка.
    И для справки. Существует восемь страстей. Блудная страсть (сюда относятся и половые извращения) - одна из слабейших страстей. В монашестве половые проблемы занимают приблизительно такое же место, как и проблема колотых и резанных ран в современной войне. Проблема есть, и трупы есть. Но есть оружие опаснее ножа, шила и штыка. О половых проблемах (или условных сексуальных выгодах включая воздержание от половой жизни) монашествующих как раз много размышляют те, кто о монашестве ничего не знает. Там все не так, как кажется.
    По мне так гордость и тщеславие с гневом губят монашеских душ во много раз больше, чем блуд с разновидностями. Насмотрелся.
    добавлено: 26 июл 2019
    Интересно, нас тролят, или это все подростковые угри на экране?
     
    Последнее редактирование: 26 июл 2019
    -Леонид-, Ольга С и Лариса Т. нравится это.
  13.  
    Олег Скобелев
    Оффлайн

    Олег Скобелев Активный пользователь

    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    188
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не могу с уверенностью сказать, какой удельный вес имеют половые проблемы среди православного монашества, поскольку статистических исследований на эту тему я не видел. Вопрос совершенно в другом. Не бывает так, чтобы одна и та же страсть была одинаково сильной или одинаково слабой у разных людей. У каждого свой профиль. Потому и говорят: "Чужую беду руками разведу, а на свою беду и ума не приложу".
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Православие не хочет признавать, что эта проблема именно физиологическая. Конкретно у меня, за все мои 38 лет ни к одной женщине никакой любви не возникло, вместо этого есть другой интерес. Никакого внятного объяснения этому нет. Все объяснения предполагают, что человек якобы сам себе это выбрал.
    И что от человека требуется в этом случае - симулировать любовь или становится монахом/целибатом? Или есть ещё какие-то варианты?
     
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Николай, Православие не признает, что эта проблема именно физиологическая, потому что оно вообще не занимается физиологическими проблемами. Ну как алгебра не занимается проблемами русских глаголов.

    В православном понятии человек состоит из духа, души и тела. Причем в совокупности, т.е. ЦЕЛЫМ. Одно взаимосвязано с другим и неделимо от другого. Телесными проблемами православие не занимается. Ну в самом деле, если у Вас случится инфаркт, Вы к кому обратитесь: к батюшке или к врачу?

    Но дух влияет на тело, как и тело на Дух. Причем Дух выше тела.

    Теперь о любви. Если Вы аппелируете к Православию, то давайте все называть в православных терминах. Потому что в светском языке любовь и к яичнице и к человеку одинаковы.

    То, что у Вас к мужчинам - это вожделение в православии. Любовь же это когда ты хочешь заботиться о человеке, быть рядом с ним всю жизнь, с кем тебе хочется родить и воспитать детей, с кем ты хочешь быть и в горе и радости. "Любовь долготерпит, не привозносится, не ищет своего..."Слышали? это о любви в Православии. УВас к мужчинам это было?

    По поводу, что Православие предлагает при такой проблеме?! Прежде всего, Православие говорит, что Дух должен возобладать над телом и тело с его физиологией должно быть послушно Духу, а не наоборот.
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2019
  16.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Да, кроме возможности родить детей. Так же есть любовь к собачке например. Но всё это прежде всего физиологическое. Помимо вожделения, в комплекте приходят и другие физиологические чувства, которые в совокупности составляют примерно то, что вы описали. Но вожделение нельзя отделить никак.
    Если удалить вожделение сопутствующие чувства, то не остаётся ничего. Я пытался представить себе подобные чувства к женщине - но мой мозг ставит абсолютную преграду и расценивает это как проституцию.
     
  17.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Николай, физиологические чувства - это поспать, поесть, чтобы было тепло, потискать пушистую кошку и т.п.

    Вы написали: "помимо вожделения, в комплекте приходят и другие физиологические чувства, которые в совокупности составляют примерно то, что вы описали." Какие другие физиологические чувства позволяют человеку испытывать радость, грусть, сопричастность чему-то высокому и т.п.?

    Николай, Вы православный? Верите в Бога-Троицу, в то что человек состоит из Духа, души и тела?
    добавлено: 13 авг 2019
    Любовь к собачке несколько отличается от любви к человеку. Собака - животное. А я говорила о любви к Личности, равному себе существу.
     
  18.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    135
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С Николаем вообще вам Лариса будет трудно договорится.
    Посмотрите на два вопроса в название темы, они в такой логической плоскости, что каждый ответ это маленькая ложь. Понятно что в контексте этих вопросов.
    Вот что выходит, если ответить на вопросы Николая буквально "зачем и почему рождают"
    Дело Николаю видится так:
    Жили были его родители. Как то раз его отец предложил маме в очередной раз делать деток.
    Мама сказала: ладно. Кого будем делать в этот раз?
    Папа задумался и сказал: да действительно, кого же? Может пойдем кого то спросим...
    Нет! Перебила мама, давай подумаем сами, а то насоветуют... снова праведника или святого.
    Папа: ладно.
    Мама: директора конфетной фабрики захотели — сделали, музыканта тоже — сделали, продавщицу сделали, как бабушка просила...
    Папа: да все нормально.
    Мама: аж неинтересно.. Подумала и говорит: а давай сбацаем извращенца какого нибудь, а?
    Папа не подал вида, что удивлен. Жена же любимая и мудрая, лишь спросил: кого же?!
    ****
    Дальше Лариса развивайте диалог по своему усмотрению. Поймете сколько абсурда в ответах относящихся к такому контексту
    У Николая виноваты родители — это раз. А два можете усмотреть сами.
     
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, вообщем-то тема вышла за рамки вопроса заголовка.

    Мне кажется основной проблемой этой темы является полное незнакомство Николая с учением православной церкви, при этом наличие каких-то диких претензий к ней, типа: "православие не хочет признавать, что проблема гомосексуализма физиологическая".

    Я не понимаю, если Николаю до лампочки учение Церкви о человеке, то какое ему дело, что православные думают о его жизни.

    Это типа, как люди племени мумба-юмба оценивают мою жизнь в Москве. Мне все равно.

    Мне интересно, почему Николая беспокоит Православие.
     
    -Леонид- нравится это.
  20.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Лариса, давайте я Вам отвечу за людей племени мумба-юмба.
    Например, здоровье детей. Может у них нет евроремонта и кафельного пола, поэтому у них дети неприсмотренные головой об него не бьются.
     
Похожие темы
  1. Хома Брут
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    6.691
  2. монах Константин
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.982
  3. Лёна 2014
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    5.963
  4. Cotow
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.497
  5. Ольга_202
    Ответов:
    39
    Просмотров:
    6.889
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...