Православие - истинная Церковь!!!

Предлагаю обсуждение статьи.
cogmtl.net/Articles/124.htm

 

Слишком много букв и все они складываются в старые темы. Если вас интересует обсудить что-то конкретное, то пожалуйста, давайте обсудим что-то конкретное. Но давать ссылку на кучу информации - это не логично. В этом случае мне просто остается сказать, что ответы на ваши вопросы есть есть в Предании Церкви.

Раз уж вы не дали конкретной темы, то давайте обсудим вывод автора - "При близком же рассмотрении данного вопроса становится ясным, что Православная церковь – ни что иное, как секта, существующая (подобно Мормонам и Свидетелям Иеговы) за счёт государственной поддержки и финансирования."
Я утверждаю, что это ложь. А отец лжи, я думаю, вы знаете кто.
Хотите меня опровергнуть - приведите факты того, что Православная Церковь, Свидетели Иеговы и Мормоны живут за счет государственной поддержки и финансирования.

 

Факт 1. Цитата "Тернопольский городской совет призвал Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА отменить все преференции для Украинской православной церкви Московского патриархата и прекратить дискриминацию Украинской православной церкви Киевского патриархата".
«На духовенство церквей УПЦ КП осуществляется давление с целью заставить священников и даже архиереев перейти под юрисдикцию УПЦ МП. Сторонники Патриарха КИРИЛЛА руками государственной власти оказывают давление на жертвователей и зодчих храмов Киевского патриархата, заставляя тех передать нововыстроенные церковные сооружения пророссийской Церкви. Такое давление происходит в разных регионах Украины"
информационное агентство УНИАН
- о дескриминации церквей Евангельского толку я лучше помолчу.

 

Отвечаю - тут вы промахнулись. И КП и МП - православные. Преференции власти одной православной конфессии перед другой вовсе не означают, что вся православная Церковь живет за счет государства.
Также напомню вам, что православных Церквей намного больше, чем ПЦ МП. Зайдите сюда и почитайте список Православных Церквей.

Теперь ответьте на мои вопросы:
1. Процитируйте мне факты из статьи, на основании которых делается вывод, что Православная Церковь, состоящая из многих поместных Церквей (ссылку на список я вам дал) живет за счет государства, считай налогоплательщиков. Фактически автор обвинил все ПЦ во всех странах. Указаний на русскую, украинскую, греческую или др я не увидел.

2. Также не забудьте указать мне факты, на основании которых автор сделал заключение, что свидетели Иеговы и мормоны живут за счет государства, что вообще является бредом несусветным.

ЗЫ - только не надо мне ссылок на униан и прочее. Автор писал статью и на основании ее сделал вывод. Я хочу видеть на основании каких фактов он сделал этот вывод. Будьте любезны, предоставьте мне цитаты автора.
Впрочем, про то, что иеговисты живут за счет налогоплательщиков, можете привести и документы с униана. Интересно где вы такую чепуху откопаете.

 

Факт 2. В литературе по изучению куьтов и сект встречаетсь очень интересная формула определения сектанства. Она звучит так - "присутствие дополнительного откровения". Например:
* у Свидетелей Иеговы это журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудись", которые фактически заменили им Библию.
* у Мормонов - это "Книга мормона", которая есть не что иное как "дополнительное откровение" к Библии, а фактически оно заменило им Библию.
* а теперь подумайте, является ли Библия единственным источником вдохновения для большинства православных верующих или все-таки Библия рассматривается только в контексте "церковного предания" (которое по-сути и стало доплнительным откровением).
Хочу стразу же оговорится, что лично я разделяю православных на две группы: Истинное православие и народное православие. И признаки сектанства присущи именно народному православию которые Библию не изучают а "присели" только на внешних религиозных обрядах.

 

Подождите минуточку, вы будете отвечать на мои вопросы, которые я задал по поводу статьи? На ваш я ответил.
Я по первой профессии математик, люблю быть последовательным. Давайте закончим с первыми вопросами и потом пойдем дальше.

В общем чего тут гадать, все как на ладони - автор откровенно приврал про иеговистов, мормонов и про то, что вся ПЦ живет за счет государства. Я уже молчу, что в этом случае видать РПЦ живет за счет Росии, японская ПЦ за счет Японии, Китайская ПЦ .. и т.д.
Если вы согласны, тот так и напишите что автор наврал и мы перейдем к следующим вопросам. Если нет, то приведите мне цитаты из статьи, где он доказывает свой вывод.

 

Говоря о православной церкви я имею в виду Православную церковь Мосовского и Киевского патриархатов, которые географически находятся в Росии и на Украине. Конечно же официальных документов о поддержке только одной церкви мы не найдем потому-что такая поддержка является Конституцонным преступлением со стороны государства. Но возьмите хотябы строительство храмов. Я ещё ни разу встречал случаев (хотя не исключаю, что они были) чтобы государственные чиновники оказывали хотябы косвенно материальную поддержку для строительства Дома Молитвы евангельских христиан, но на православный храм... откуда-то берутся спонсоры.
О Мормонах и Свидетелеях Иеговы конечо-же у автора перебор. Хотя он (автор статьи) живет во Франции и там может быть друга ситуация.

 

Ну я с вами согласен, что такая поддержка существует. И думаю, что она существует потому, что православие самое массовое вероисповедание в Украине. Был бы президентом мусульманин, так строили бы массово мечети. Был бы харизмат, так все чиновники "молились на языках" и т.д. Разве не так?
Хотя в России мы найдем и другие факты. Например, недавно президент Медведев дал 1 миллиард на поддержку ислама. Такие деньги от государства православным и не снились.
Также скажу свое личное мнение - я против того, чтобы ПЦ сотрудничала с нынешним государством. Чем меньше берешь у власти, тем меньше от нее зависишь. Впрочем, я всегда с сомнением относился к теории симфонии в Церкви.

 

Слишком много букв и все они складываются в старые темы. Если вас интересует обсудить что-то конкретное, то пожалуйста, давайте обсудим что-то конкретное. Но давать ссылку на кучу информации - это не логично. В этом случае мне просто остается сказать, что ответы на ваши вопросы есть есть в Предании Церкви.

Раз уж вы не дали конкретной темы, то давайте обсудим вывод автора - "При близком же рассмотрении данного вопроса становится ясным, что Православная церковь – ни что иное, как секта, существующая (подобно Мормонам и Свидетелям Иеговы) за счёт государственной поддержки и финансирования."
Я утверждаю, что это ложь. А отец лжи, я думаю, вы знаете кто.
Хотите меня опровергнуть - приведите факты того, что Православная Церковь, Свидетели Иеговы и Мормоны живут за счет государственной поддержки и финансирования.[/QUOTE]

Еще раз перечитал статью "Православие: Церковь или секта?"Если нейтрализовать "отмеченый яд", то как на счет остального?

 

Серж зачем вы начали беседу?Она затянется из пустого в порожнее?Правильное решение не отвечать.Пусть себе карлякает в одиночку,раз не хочет отвечать на конкретные вопросы и выслушивать конкретные ответы.Вам и нам выказывают неуважение,а перед ним еще нужно стелиться.Ради чего?

 

Папаня, если человек хочет поговорить, то я готов. Надеюсь, что Сектант будет вести себя корректно, не увиливать от вопросов-ответов.

Сектант, раз мы с автором статьи разобрались, что он вполне может приврать, то поехали дальше.
Сектант, давайте по пунктам. Если сразу насчет всего, то я тоже могу отослать вас на какой нибуть ресурс. Например вот так - "В Америке уже давно есть ассоциация бывших пятидесятников и харизматов которые помогают тем, кто вышел из этих деноминаций вернуться к полноценной христианской жизни - http://expentecostals.org/ "
Так мы и будем ссылками кидаться?

Хотите спросить что-то конкретное, то задайте конкретный вопрос, а на статью, где куча авторских "натяжек", ссылаться не надо. Тем более, что доверия к автору статьи у меня уже нет. Возможно вы ему доверяете, хотя и признаете там вранье, но это дело вашей совести.

 

В общем задавайте вопросы, не могу я нормально читать вашу ссылку. Автор придумывает свои определения и понятия просто на ходу.

Возьмите самое начало - про секту. Это просто чушь. Есть нормальное определение слова "секта" - (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

Все! Зачем автор придумывает отсебятину? Вы понимаете, что формально христиане вначале были именно "секта" - малочисленное религиозное объединение, отколовшееся от основной господствующей религии. Я не богослов, у меня нет специального образования, Библию я изучаю немногим больше года, но даже я знаю что такое секта и вижу, что автор просто передергивает понятия и на этом строит свою статью.
Для меня это все равно, что автор напишет - а давайте белое будет не совсем белым, а немного серо-буро-малиновое. И я вам сейчас докажу, что вы у нас не белый и пушистый.

Дайте мне ссылку на авторитетный источник, что секта определяется, по словам вашего автора, как "религиозная группа, богословское учение которой расходится с учением Библии по трём вопросам"
Есть где-то такое определение секты или это автор сам придумал? Если сам придумал, то это уже называется обман, т.к. для всех нормальных людей слово секта означает совсем другое.

В начале статьи - вранье, вывод в конце тоже вранье. Статья началась со лжи и ложью закончилась. Знаете, Сектант, если вы черпаете свои знания из таких источников, то я вам не завидую.

 

Главная мысль, которую я пытаюсь размыслить - Христос не пришел на землю чтобы для того, чтобы основать новую религию или какую-то деноминацию. Православная церковь никого не спасла от грехов, равно как и баптисты и пятидесятники и т.д. Спасение только во Христе. А признаки сектанства, которого так гнушаются большинство присутствующих здесь форумчан, присутствуют также и в традиционном православии.

 

отец Павел. Спасибо вам за ваше терпение ко мне.
Но разве вы не согласны, что никакая конфесия, в том числе православная, не дает человечеству спасения. Если какая-то секта приведет человека ко Христу Спасителю не будет ли она после этого называться церковью, а если какя-то церковь уведет человека от Христа к непонятным обрядам, не будет ли она после этого называться сектой?
Спаси вас Бог.

 

С последними вашими словами очень даже согласен.Какой я должен сделать вывод из этого?

 

Наверное такой - не все то секта, что так называют...

 

Что касается статьи, то не интересно, в сети уже столько пережевывали за это, что уже тема надоела.

А так, в двух словах о статье. Автору надо вычеркнуть слово "отец" в Св. Писание во всех местах, где это слово используется не по отношению к Богу...как и в Заповедях - чти отца своего и мать...автору надо уничтожить все, что имеет изображение - начиная с паспорта и личных фотографий...может тогда и будет интересно поговорить, когда слова будут подкрепляться делом.
А так, это простое сотрясение воздуха.




P.S.:

Православная Церковь является Евангельской, но не Протестантской.
Православная Церковь - Католическая, но не Римская.
Церковь Ортодоксальная, но это не Иудаизм.
Восточное Православие - это не конфессия, Православная Церковь - доконфессиональна в своей природе.
Православные христиане верили, наставляли, погибали, хранили и защищали веру Апостолов и Церкви, со дня Пятидесятницы, уоторой уже 2000 лет.

 

И тут согласен.Но только в лоне Церкви.