НЛП

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Павел Тренкеншу, 23 июл 2012.

  1.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  2.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Павел, профессия у Вас, с народной точки зрения, "лучше не знать, что оно и зачем" :av: (хотя очень нужная, бесспорно). поэтому, не будучи специалистом, знаю только, что эриксоновский гипноз был где-то у истоков НЛП. В определённой степени - влияние на человека в обход рассудка? кстати, чтобы немного снизить процент оффтопа, не непосредственное общение с человеком (прослушивание его песен и т п) передает слушателю его эмоции, с научной точки зрения?
     
  3.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    НЛП - это моделирование навыков.
    Любой навык имеет структуру.
    Изначально были смоделированы структуры навыков хороших психотерапевтов своего времени (по крайней мере, очень известных и даже знаменитых) - Фрица Перлза (гештальт), Милтона Эриксона (гипнотерапия), Вирджинии Сатир (семейная терапия).
    Как видим, изначально это был набор психотерапевтических моделей.

    В основе моделирования была идея - что умеет один, может научиться и другой.
    Научиться можно через воспроизведение модели, которую используют успешные люди в своей жизни, и программирование в себе определенных навыков, создание соответствующих убеждений и прочая довольно занятная ерунда.
    В итоге выяснилось, что действительно, сняв модель, можно ее повторить, и достичь, сначала частично, потом по мере освоения, гораздо лучше перенятых навыков.

    По поводу "в обход рассудка". Да, есть такие модели работы с человеком. Но при этом было замечено, что если внушение было проведено вопреки глубинным ценностям человека, оно или сразу не воспринималось, или немного позже "отваливалось".

    То, что сделали с названием НЛП сейчас - это просто мистификация со стороны тех, кто пытался на бренде нагреть руки.

    Система рабочая, но пользоваться нужно осторожно.
    Одно из приятных отличий от классической психологии - работа проводится не с составом переживания, а с его структурой.

    Т.е., если взять приступ тревожности, то он имеет внутреннюю структуру: есть сигнал, который его запускает, и есть некоторая "программа" реагирования на этот сигнал, т.е., в данном случае включающая тревожность.

    Перепрограммирование дает возможность найти позитивное намерение, т.е. от чего тревожность, к примеру, пытается защитить, и найти более комфортные способы удовлетворения этого позитивного намерения.

    По поводу передачи эмоций - насколько Вы внутренне готовы принять, настолько и будете их воспринимать, и насколько будет соблазн (или наоборот, благодать) измениться под влиянием музыки, настколько Вы это воспримете.
    Тут хоть с научной, хоть с житейской точки зрения эффект один будет.
    Если есть эффект эмпатии, т.е. эмоционально задевает, как бы "понимаете" то, о чем поет певец, то как бы да, происходит взаимодействие.
    Что несет в себе такая эмпатия лично для Вас, нужна она или нет - решать Вам, выбор Ваш.
     
  4.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда НЛП в определённой степени вступает в конфликт с трезвением и вниманием себе, к которым призывает христианство?
    По поводу эмпатии доолго искала понравившуюся цитату из Ваших коллег, Медведевой и Шишовой; не всё нашла, поэтому часть перескажу своими словами.
    Позиция "если ты сам бесстрастен, то ничего тебе и не будет, а потому, коль грешен, ограждайся сам, а другим не советуй", - является, по их мнению, весьма небезопасной.
    Если мы невольно любуемся обаятельной проституткой, остроумным бандитом или талантливым развратником, которых можно показать на экране в очень выгодном свете, разве мы тем самым не сочувствуем греху, не приближаем его к разряду нормы?
    Потому и возник вопрос о цензуре на православном сайте...
     
  5.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Надя, позвольте вопрос - тогда - это в каком случае? Разверните, пожалуйста, вопрос.


    По поводу этого лучше посмотреть материалы по терапии метафорами. Там будет и ключ по поводу эмпатии.
    Если совсем ужать, в один абзац, получится огрубление, но попробую.
    Вкратце, то при использовании метафор в работе, главный герой делается сходным с тем, для кого метафора строится. Ситуации выстраиваются подобные тем, с которыми человек сталкивается в своей жизни. И встраиваются ходы, которые человек делал в ситуации, и они также не приносят нужного результата. А также встраиваются ходы необычные для этого человека, и они приводят к другим результатам.

    На тех же принципах строится и работа по системным расстановкам.

    Фильмы - это тоже метафоры. При просмотре мы можем почувствовать, что тот или иной герой близок, его цель, мировоззрение, может оказаться похожей на нашу.

    И осознанно или неосознанно "снимать кальку" с этого героя.

    К вопросу о детях: страшно даже представить, сколько вопросов нужно решать ребенку ежеминутно, т.к. опыта для опоры нет, а родители в своих заботах далеко не всегда могут быть источником опыта. Да и научить ребенка, будучи поврежденным своим собственным воспитанием, можно в основном тому, что делаешь сам.

    Потому дети очень охотно читают и смотрят сказки (метафоры).
     
  6.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    http://nlping.ru/41141A62-F44A3-E49A15E7

    Здесь неплохо написано по поводу "позитивного намерения".
     
  7.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот это я имела в виду при вопросе о конфликте НЛП с трезвением и вниманием себе.
    Спрашивая об эмпатии, подразумевала тему "О размещении ссылок" - не вредит ли человеку любование певцами, которых мы вряд ли пустили бы к себе в дом.

     
    Последнее редактирование: 26 июл 2012
  8.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Напоминаю, что тема про НЛП, постараемся не офтопить.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
     
  10.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Психотерапия - как одежда. Не могу я, православный священник, одеть байкерскую куртку со свастикой на спине. Хотя, если Вы потребуете от меня четкого канонического (или рационального) обоснования моего "не могу, не признаю", я окажусь в затруднении.
    У меня много возражений вообще против психотерапии (в академическом смысле) и против суггестивных методов в частности.
    Когда современное "христианство" сильно увлекается психотерапией, оно спускается с пневматологического уровня к психологическому. Это деградация. А так, - любопытство. При чем сырое. Интерес у меня, как у игуменьи из фильма "Три мушкетера": "Какие там сплетни в Париже?"
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотя принцип расширения системы и взгляд со стороны, а также комплексный подход к проблеме лечения больных, огромный фактаж - достаточно привлекательно.
     
  13.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Про свастику на спине в привязке к психотерапии - сильно:)


    Я не священник, мне спуска не видно:)

    А если серьезно, то есть Дух, и есть, скажем, Его производная - душа.
    Одна из целей религии, как я ее понимаю, это показать душе, где же Дух, и как к Нему попасть.
    Психология, психотерапия может быть помощницей, а может быть и помехой. Некоторые течения действительно могут уводить, некоторые - помочь душе вычистить свои "наработки".
    Простить, внутренне отпустить, научиться работать со страхами, научиться осознавать себя, свои внутренние движения, мотивы, принять как есть близких и дальних.
    Здесь я противоречий не вижу.

    Научить подчинять себе других, заставлять купить помимо желания, - здесь - прямой путь в бездну.

    А в принципе, разговор неконкретный получается.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2012
  14.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Павел, позволю себе несколько ремарок - батюшкам не всегда удобно говорить "уважайте меня".
    Поучать священников у православных не принято.
    а Дух и все относящиеся к нему притяжательные местоимения - Его, к Нему, - пишутся с большой буквы, если речь идёт о Боге христиан.
    правда, Вы, может, и не православный?
     
  15.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хм... Надежда, один из способов манипуляции, описанных в НЛП, и использующихся в жизни и до НЛП:
    привязывать действие к личности.
    Т.е. "ты не займешь мне денег - ты мне не друг"
    ты неправильно написал - ты не православный
    ты относишься к батюшке без пиетета, а как к человеку - ты ...
    и т.д.
    :ax:

    За подсказку по поводу производных - спасибо, исправил.
    По поводу того, православный ли я - не мне судить. По крайней мере, пытаюсь.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2012
  16.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы всё-таки не ответили на вопрос (смайлик с целой охапкой розочек).
     
  17.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу того, православный ли я - не мне судить. По крайней мере, пытаюсь.
    Ответил в правке, могли не увидеть.
     
  18.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    теперь вижу)
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я прошу прощения за тон, если он показался агрессивным.
    Из Вашего ответа мне показалось, что Вы не профессиональный психотерапевт. А еще мне показалось, что Вы не очень осведомлены в христианской антропологии. Заранее и с большим удовольствием кладу на себя крестное знамение (из-за того, что мне "кажется"). И миллион раз прошу Вашего прощения, если я не прав (особенно потому, что эти слова можно отнести и ко мне).
    Что касается психотерапии, у меня к Вам множество вопросов (как ученика, а не экзаменатора). Я с удовольствием буду слушать Ваше мнение, и, надеюсь, почерпну в этом много полезного.
    Я увлекаюсь психотерапией так сильно, как ею может заниматься человек, отдающий ей все свое свободное время (аж 15 минут в неделю).
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    С психотерапией у меня отношения, как с Дедом Морозом: верю, не верю, сам Дед Мороз.
    Я готовлю учебный курс подготовки волонтеров-катехизаторов. Курс сырой. Он будет еще миллион раз обсуждаться и корректироваться. Но я уверен, что в него должна войти "Психотерапия", как отдельная дисциплина. Может быть ПТ разбитая на две части: как медицинскую дисциплину и как элемент пастырьского богословия, аскетики и гомилетики.
    Человек, обращающийся с больными, должен быть подготовлен, с одной стороны, по таким темам, как эффективное общение, самоанализ, профилактика синдрома выгорания, акцентуация, психопатия, неврозы, психозы, депрессии, неврозы (хотя бы в виде общего обзора для текущей психодиагностики и системного анализа). У меня огромный массив опытов по ПТ (в основном - ошибок, но, привет Перлзу, - псих-о-терапевт должен ошибаться!).
    Я давеча говорил о пневматологическом и психологическом уровне. Но ведь ядро медицинской части нового Курса вообще относится к уровню соматическому (клизмы, утки, пролежни, подмывания). Это к вопросу, какое место в духовной жизни занимает психотерапия и пытаюсь ли я ее уничижить.
    Кстати, достаточно дискутабельным (но мне кажется важным и зело полезным, хотя явно ждущим цензорских ножниц) является вопрос о введении в Курс обзора основных направлений современной психотерапии: рациональной, гуманистической. Я думаю, что должны быть предоставлена критика некоторых направлений ПТ (во-первых, ритуальная и рациональная магия, как форма ПТ, во-вторых, трансовый гипноз, в-третьих заковыченно, суггестивные техники).
    Еще, но вне Курса, важен наш ответ Чемберлену: разбор манипулятивных технологий. Есть же правило: первое средство в борьбе с манипуляцией - помнить, что тобой манипулируют? Это важно особенно для подростков.
    Я буду благодарен услышать Ваше (еще, кроме Вас, я встречал достаточно высокий уровень подготовки по ПТ у других форумчан) мнение, критику, совет (особенно по литературе), но, скажу как "псих-о-терапевт" психотерапевту : "ты рисовать умеешь?", (ой, это из другого фильма, привет Фрейду).
     
Загрузка...