Старообрядчество.

Тема в разделе "Христианские конфессии", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 27 янв 2013.

  1.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу предыдущей статьи могло сложиться впечатление, что мы действительно "изменяли" свои тексты, а этого делать бы не следовало. Но прочитайте эту статью - где анализируются греческие источники. Изменения были и у греков!!! Отец Леонид, нам с каким "оригиналом" сверяться?
    Мирная ектения Чина Великой Агиасмы по греческим и славянским источникам

    Поместная церковь может формировать свою традицию благочестия, если она во всём согласна с вероучением Церкви.
     
  2.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Поэтому я прошу дать богословское запрещение переводить греческое κυρίως , как "Господь" и "истинный" одновременно, а не Ваше частное мнение. Потому что как раз по правилам филологии так переводить (одновременно) нельзя.
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ох лукавые словеса!!! :bu:Давно, ещё Св. Равноапостольным Кириллом "Символ веры" Переведён для славян. И переведён без слова "Истинного"
    Вы не понимаете различие между филлологией и догматикой?
     
  4.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ещё раньше я задавал вопрос по поводу "скачущей" воды. Отец Леонид на вопрос не ответил, но он действительно сложный. Была написана целая работа из-за этого слова.
    Мне удалось найти "разгадку". Всё дело в...

    Как Агиасма стала «скачущей» (история одного литургического разночтения)
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже сказал, с тем который "Символом веры" который сейчас исповедует РПЦ:bu:
     
  6.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид, ну, право же - зачем такие ляпы? Разве Лигарид и прочие греки сравнивали и искали древнерусские рукописи? Они сравнивали с современным греческим написанием. И действовали также как и Вы: тут одно слово, а тут - два! Вжик! И нету слова.

    Где можно увидеть перевод Кирилла в оригинале? И больше - где решения первых и второго Вселенских Соборов в оригинале? Нет их. Сохранились только в позднейших списках.

    Различия я понимаю, поэтому повторяю: как изменяется наше вероучение, если мы Духа Святого именуем и Господом, и истинным? Тем паче, что греческое слово выражает оба этих значения? Ведь именно это главный критерий истинности - соответствие вероучению.

    Максим Грек (грек по национальности, но русский духом) не видел в этом нарушения.
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ВТОРОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан

    ВЫ ЭТОГО НЕ ЧИТАЛИ???!!!
     
  8.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Право же, Вы можете ЧИТАТЬ мои сообщения?! Что я у Вас попросил?
    Где оригинал, на котором стоят подписи епископов, бывших на соборе?
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Милый мой! Уж сколько ты "не заметил" моих к Вам вопросов. Я ведь всю тему просматривал. А эти мелкие вопросы, (скачущей и пр.) если Вам не надоест оставим на потом. Вот Вы мне несколько раз тыкали в нос докладом патриарха Кирилла. Я Вам обещал, что разбор мною доклада будет не в Вашу пользу. А теперь Вы промолчали...
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Почитайте историю и решениея Первого и Второго Вселенских Соборов., там всё написано.
     
  11.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Позвольте Выпишу некоторые Ваши слова:

    Что-то типа: "Сам дурак!"

    Как это контрастирует со словами патриарха, который ищет проблему не вовне, а в нас.
     
    Последнее редактирование: 4 мар 2013
  12.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу ко мне на "ты" не обращаться. Какие вопросы я не заметил?

    Вы написали "разбор" (хотя это комментарии в виде Вашего личного мнения без обоснования) сегодня. Вы хотите, чтобы я ответ написал через 15 минут?
    Ответить не вдумавшись в суть ваших комментарий я не могу.
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Николай Васильевич Гоголь, "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" :
    "Да с Вами можно разговаривать только хорошенько накушавшись гороха!"

    Просмотрите тему, там несколько вопросов которые Вы "не увидели" т.к. нечего сказать.

    РПЦ содержит верное учение. В том числе верные Решения Вселенских Соборов.
    Может оригинал и не сохранился, но сохранились верные списки документов Церкви, в церквях по всему миру. А Вы в это не верите. Вы исповедуете Символ веры"-не верный.
    И вообще: Почему Вы называя себя православным, выискиваете лукавые словеса, чтобы нападать на учение РПЦ? Вы всё время с восторгом прославляете старообрядческий раскол. Вы не РПЦ? Скажите честно! Вот мы пред Богом!
     
  14.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Читал. В чём противоречие старого перевода с греческого (перевели двумя словами, а не одним), положениям этих Соборов?

    Каким переводом (кто переводил) положений Собора с греческого на русский Вы пользовались? Какой греческий источник положений?
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня отбирают компьютер.
    Хитрый Вы. Я всё просматриваю, Вы не отвечаете! И я опять должен просматривать тему?! Потрудитесь и Вы!!! Найти те вопросы на которые не ответили...
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Почитайте несколько раз, там всё написано!

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан

    Для особо сообразительных даю подсказку: "да не отменяется......да пребывает оный непреложен."

    К этому можно дабавить, что на Соборе РПЦ говорили конкретно об этой вставке "истинного". Говорилось, что бы эту вставку исключить. А Вы УПОРНО эту вставку защищаете. Защищая вставку "истинного" Вы не подчиняетесь решению ЦЕРКВИ!!!
     
  17.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я могу перечислить Вам вопросы, на которые Вы не ответили. Допускаю, что о них можно было просто забыть. Хотите? Причём вопросы я всегда задавал явно и просил ответа. Может быть что-то из Ваших я пропустил - укажите. Ответ дать готов ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО.

    Теперь по сути.
    РПЦ содержит верное учение. Этого я никогда не оспаривал и не буду оспаривать. Точка.

    Никто не даст гарантии, что самые древние списки содержат всё буква в букву. Но они во всём согласны с вероучением Церкви, а поэтому суть истина. То же и с церковно-славянским Символом Веры. Перевод двумя словами РАВНОЧЕСТЕН с богословской точки зрения буквальному переводу. А вот с филологической - не равночестен.
    Где я нападаю на учение Церкви (я критически подхожу к отдельным личностям, но все мы люди и кто не без греха или своего мнения на вопрос)? То, что я защищаю старые обряды как равночестные - не значит, что я принижаю новые. Нет и ещё раз нет!

    Это Вы всё время лукавите: говорите о том, что признаёте решения Поместного Собора 1971-го года. А потом указываете, что старый Символ Веры не православный, т.к. не соответствует Вселенским Соборам.

    Вот мы перед Богом, скажите честно: старый обряд для Вас - "ущербный" и отклонившейся от истины. И только в пореформенных образцах благочестия есть истина?

    Раскол я не прославляю - это рана, которая затрагивает и моё сердце. Как можно гордиться этой болью? И уврачевать я пытаюсь, как и заповедовали нам святые отцы - сначала своё сердце. Мне больно видеть в расколе братьев - это да.

    Как бы Вам не хотелось не видеть меня в Церкви, но я в ней. Патриарх Кирилл и мой патриарх, а митрополит Владимир - правящий архиерей епархии в которой я живу. И в том числе верю И въ Духа Святаго Господа истиннаго и животворящаго. И это православно! Как бы Вам не хотелось.

    Поэтому раскольником меня всё-таки прошу не называть. Против истины вероучения я не грешу.

    В Вашем взгляде нет ничего нового, он типичен для 19-го века, с тех самых пор, как в 1800 г. узаконили единоверчество. Смысл его можно выразить так: "Старое благочестие есть отступление от истины, но вы рядом и может быть кто-то да раскаится. Ну, а если нет - может быть и спасётесь, т.к. Церковь по икономии признаёт вас и ходотайствует перед Богом"

    Но это противоречит решениям Синода 1917-го года и Поместного Собора 1971-го, которые показали, что нет погрешения в старых обрядах. Вероучение в них православно и истинно.
     
  18.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Где говорили конкретно об этой вставке? Ещё раз - собор был на греческом языке. Не на церковно-славянском. Греческое слово κυρίως переводится может как "Господь", "истинный".

    А Вы хулите на патриарха, который благословил проведение литургии старым чином в Успенском Соборе.
    http://mospat.ru/2013/01/12/news78954/

    Своими словами
    Вы утверждаете, что наш патриарх погрешил против истины. Вы также утверждаете, что против истины погрешил Поместный Собор 1971-го года, который признал равночестность и равноспасительность древних и новых русских богослужебных обрядов. Вот как раз Ваше утверждение и есть НЕПОДЧИНЕНИЕ Церкви.

    Признайтесь, ведь не признаёте Вы равночестности обрядов. Вам тогда нужно к каким-нибудь старостильника у греков. Они вроде бы тоже не признают этого
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я могу перечислить Вам вопросы, на которые Вы не ответили. Допускаю, что о них можно было просто забыть. Хотите? Причём вопросы я всегда задавал явно и просил ответа. Может быть что-то из Ваших я пропустил - укажите. Ответ дать готов ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО.

    Да перечислите вопросы на которые я не ответил. Заодно и увидите вопросы на которые не ответили Вы!
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Никто не даст гарантии, что самые древние списки содержат всё буква в букву. Но они во всём согласны с вероучением Церкви, а поэтому суть истина. То же и с церковно-славянским Символом Веры. Перевод двумя словами РАВНОЧЕСТЕН с богословской точки зрения буквальному переводу. А вот с филологической - не равночестен

    НЕТ НЕ РАВНОЧЕСТЕН! ЭТОГО НЕТ В РЕШЕНИИ СОБОРОВ РПЦ!!! "СИМВОЛ ВЕРЫ" НЕ ОТНОСИТЬСЯ К ОБРЯДУ!!!
     
Загрузка...