Покаяние в убийстве царя и его семьи

Тема в разделе "Миссионерство", создана пользователем Юрий, 20 янв 2013.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот еще интересное объяснение протоиереем Иоанном Николаевым:


    - Батюшка, нужно ли сегодня русским людям каяться в убийстве Императора Николая II?

    - Есть мнение, что достаточно прославить в лике святых Царственных Мучеников и все, как бы мы свой долг перед ними и перед Господом Богом выполнили; и потому все разговоры о покаянии не нужны и, может быть, кого-то даже раздражают... На самом деле наше покаяние должно продолжаться до тех пор, пока мы не увидим его плода. В чем плод покаяния? Мы должны увидеть нашего Государя.

    Я поясню. Любое наше действие подразумевает как бы ответ от Господа Бога. Мы кладем поклоны, постимся, читаем молитвы... Мы делаем это до определенного момента. Когда этот момент наступает - нам не известно. Я имею в виду, что покаяние должно завершиться результатом. Вопрос о покаянии всегда будет первостепенным. Понимаете, для сатаны важно, чтобы человек перестал каяться, враг стремится внушить человеку, что того, что он сделал, - достаточно для спасения. Но это неправославная точка зрения. Мы читаем жития Святых и видим, что они пребывали в покаянии всю жизнь. Поэтому когда мы каемся, совершаем какие-то дела покаяния и не видим результата, это говорит о том, что покаяние наше еще не достаточно.

    Если человек говорит: «Нам не нужно каяться, мы не жили в то время», он ошибается. Можно привести пример XVII-го века, когда русские люди каялись даже за умерших, и плодом такого благоразумного отношения к делу покаяния стало то, что Господь благословил Россию династией Романовых. А если бы наши предки стали что-то выдумывать, как-то оправдывать себя, Господь бы нас тогда вряд ли пожалел и помиловал. Также и сейчас - если мы желаем получить Божий дар, мы должны покаяться.
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    «Иногда нас призывают к покаянию, требуют, чтобы весь народ каялся – каялся именно сейчас, когда открылись и открываются Божии храмы, – сказал патриарх Кирилл. – Это лукавый призыв, и Церковь имеет право об этом сказать. Потому что покаяние – главное, к чему призывает Церковь, повторяя евангельские слова: «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие». И обращение к каждому человеку с призывом к покаянию есть наиважнейшая миссия Церкви, от которой она никогда не отступит. Но призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, – есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ».(Патриарх Кирилл)
    Совсем недавно очень громко звучали призывы некоторых людей к покаянию перед Богом в цареубийстве. Хотя общеизвестно, что семью Николая II расстреляли несколько человек, которые к тому же давно умерли. Да и Николай II к моменту убийства отрекся от престола, поэтому не являлся царем. Кем-то был составлен чин всенародного покаяния, который совершался в разных местах. Его осудил патриарх Алексий II. Он назвал этот чин «недопустимым» и «душевредным».(МОСКВА, Корр. АНН Алла Тучкова.)
    http://raskol.net/content/патриарх-кирилл-призывы-к-народному-покаянию-–-есть-призывы-лукавые
     
    Последнее редактирование: 22 май 2013
  3.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, но не комментируя Ваш пост, должен заметить, что Вы подписали подписью"(Патриарх Кирилл)" слова московской корреспондентки.Может быть, по-Вашему это само собой подразумевается, но я бы не советовал так вольничать.
     
  4.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно пропустил, в каком посте это было?

    Ну народ очень общее понятие. Неужто абсолютно все люди были этому рады? Тогда это довольно странная ситуация, когда царь святой, а все остальные грешники и радовались смерти царя.

    И не думаю, что кто-то из радовавшихся дожил до этого времени.

    А вот каяться в грехах, которые не совершал - не вижу смысла. Вот, например, я никого не убивал. Есть ли смысл каяться в убийстве?
    Я могу только поблагодарить Бога, что я не попал в испытание, когда требуется делать выбор между убийством и еще чем-то. Например, как это было на войне.

    Может мы по разному понимаем покаяние? Для меня это выглядит так - Бог открывает мне мои грехи, я раскаиваюсь и стараюсь исправиться с Божьей помощью. Вряд ли до конца жизни я со всеми справлюсь, где-то ленюсь, но в общем стараюсь держать вектор в сторону Бога.
    Как в это вписать убийство царя, мне непонятно.
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не в том месте, поставил, извиняюсь, исправил.
     
  6.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Вот это "всенародное" покаяние - это искушение справа, а эти ваши ИНН - слева.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2013
  7.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Подавление ростков городского самоуправления, ликвидация хоть и олигархической, но - демократии, окончательное закрепощение крестьян, колоссальный разрыв в уровне развития производственных отношений с внешним миром, закоснелось восточных обычаев и взяточничества, самодурство и многочисленные восстания против царизма - вот что получила Россия в 1613 году.
    Так что сильно сомневаюсь, что вот прям так уж и "благословил".

    А вот угасания 750-летней династии Рюриковичей, среди представителей которых было действительно множество святых - искренне жаль.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2013
  8.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, Игорь, сомневаюсь. Уж какая Византия была, святая-пресвятая, не в пример Руси, а и то - камня на камне не осталось и мерзость запустения на святом месте...
     
  9.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Соцопросы - от статистики. А вот голословные утверждения типа русский=православный - именно от лукавого.
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Позволяем.
    Потому как мы даём оценку не Его душевному устроению или степени его исповеднического подвига - т.е. совершенно не тому, за что прославила Его Церковь, а даём свою мирскую оценку его мирским делам как Царя. А они, согласитесь, печально известны своими последствиями.
     
  11.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы знаете, да. Подавляющее большинство.
    Народ настолько устал от крайне бездарного правления, неверных политических решений, от 4 лет войны, от постоянных мобилизаций, от перебоев в снабжении, от рушащейся экономической системы, что радовался вполне искренне.
     
  12.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда вы взяли???:ag:
    Это что?
    делам Царя дают оценку - "крайне бездарно"?
    утверждают,что Народ вполне искренне радовался убийству Царя ?
    рассказывают про многочисленные восстания против царизма ? Царизма? ДА??? За прочее уже молчу... :ai:Это капут какой-то...
     
  13.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не я взял. Это Серг.

    А почему делам царя нельзя давать оценку? Это исторические факты и они подлежат оценке. Извините, не все Романовы были государственно мыслящими людьми, вроде Петра Великого или Екатерины Великой. Николая II вот никто ещё "великим" не называл, даже сами царебожники признают колоссальные провалы в его правлении. Угробить 300 - летнюю династию - это, извините, надо было постараться.

    Про восстания - Болотников, Разин, Пугачёв, декабристы, народовольцы - вам о чём-то говорят? Или люди жили счастливо под священным скипетром Романовых, да вот захотелось им оторваться от сохи да пострелять?

    Или вы настолько убеждённы монархист, что имя царя для вас свято его действия не подлежат обсуждению, даже если они глупы до безобразия?
     
  14.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, просто я среди православных надеялся встретить более духовный подход к теме "Царь", где Он почитается как Помазанник, а не гос. деятель вроде Петра"Великого"(это пример "правильного правителя", что ли?:ai:)
    Тем более коробит, когда люди, от которых в этом мире мало что зависит(или очень мало) дают оценку человеку, в руках которого была многомиллионная страна. Вы знаете, что такое власть, от вас когда-нибудь зависели жизни людей?Если да, то умножьте ответственность на миллион и трезво скажите, где вы и где Он.
    "Угробить династию" - простите, это не православный взгляд, а какой угодно иной.
    Разве крестьянские бунты или войны были направлены против ЦАРИЗМА??? Если так, то я готов побрить голову:ag: Да вожаки сами себя царями величали! О чём вы говорите! Декабристы бунтовали за конституционную МОНАРХИЮ(это что, положительный пример??:bt:)
    Имя Царя для меня свято,как и для любого православного человека и не моё с..е дело решать, глупы ли Его дела , и вам не советую, бикоз, простите, при всём моём уважении, у вас большие пробелы в исторической картинке, на мой взгляд.:bn:
     
  15.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дааа, у нас если не ИИНненофобия, так царебожничество . Не можем мы жить тихо и спокойно. Ради идеии не обращаем внимания на мнение Церкви , и уж тем более Патриархов,кто они такие чтобы их слушать :(
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не согласен! Я не уверен, что Вы, Семен, очень хорошо знаете реальную картину того времени и дела Царя. Я тоже, но кое-какая информация почерпнутая мною за последнее время заставила меня пересмотреть многое в отношении Николая Второго и как человека, и как гос.деятеля.
    В дальнейшем избегаю обсуждения его личности со всеми "просвещенными и мыслящими" на форуме, по возможности дальше изучаю.
     
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Та не Светлана! Я - не царебожник и не думаю, что fin - царебожник. Все на самом деле глубже, чем мнение священноначалия и сторонников всенародного покаяния. Только никто не хочет на это взглянуть глубже, я уже не способен это раскрыть.
    Ну и ладно.
     
  18.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут вообще очень емкая тема, тем более помазанниками были все цари, но ведь от этого они не становились святыми, но почему-то об этом не вспоминают.
    Отношение к Николаю 2 у меня такое : он мог оставаться и дальше царем и вести войну, но добровольно отрекся от престола , убрав этим повод для войны (но как оказалось причина была совсем не в этом), не сбежал за пределы России, а смиренно предал себя и свою семью в руки Господа. То чего многим из нас ой как не хватает в этой жизни и отчего наши проблемы.

    Хотя я об этом и писала еще в начале этой темы, если это та тема ( а то мы могли это обсуждать и в другой). :)
     
  19.  
    fin
    Оффлайн

    fin Новичок

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Юрий,глубже.Придёт время, человек сам взглянет .
    Что такое "царебожник"?
     
  20.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Который считает царя практически равным Господу .
    Решила что Вы из них, потому как пишите его имя подобно как мы пишем, когда говорим о Господе ( Он, Царь и т.д.).
     
Загрузка...