Иисусова молитва

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Дима, 24 июн 2011.

  1.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    :ah: Это уже просто для сведения.
    Нашла сайт Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря. Правильце преп. Серафима Саровского для мирян отличается от Правильца для дивеевских сестер. Монахини читают и Правильце, и утренние молитвы.

    ПРАВИЛЬЦЕ ПРЕП. СЕРАФИМА САРОВСКОГО ДЛЯ МИРЯН
    http://ns.nne.ru/prayers/prayer_02.php
    ПРАВИЛЬЦЕ ПРЕП. СЕРАФИМА САРОВСКОГО ДЛЯ ДИВЕЕВСКИХ СЕСТЕР

    МОЛИТВЕННОЕ ПРАВИЛО СЕРАФИМО-ДИВЕЕВСКОГО МОНАСТЫРЯ
    на http://ns.nne.ru/prayers/prayer_03.php
    :ah:
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июн 2013
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    За себя скажу, что когда я читаю, размышляю о Боге, а это занимает большую часть моей жизни, то я не могу при этом не молится и это происходит само собой, без искусственных понуждений. Само общение с Богом, оно есть непрерывное. Говорю "общение" так как сюда включаю и просьбу, и славословие-благодарение. К примеру, выезжаешь с дому "Господи благослови!" приехал "Слава Тебе Господи" по дороге, что-то увидел и обязательно ум несётся к Богу, вопрошая о непонятном. Кто-то заругался матом при мне, опять ум к Богу, "прости нас грешных" и так всё, это практически постоянно, и слова постоянно разные, то просьба, то недоумение, то благодарение. Для меня Он живой, постоянно со мной, Он видит мои мысли, и я это сильно ощущаю, потому если лезит в голову какой разврат, то мне становится стыдно от самого того, что это хоть на малое время было у меня в голове, потому то я от него сразу в уме шарахаюсь и опять молитва "Господи помилуй" и это происходит естественно. За день таких моментов может быть тысячи, но я их не возношу в ранг "подвига молитвы" "умного делания" это живое общение с Ним, это означает что я жив для Него, и эта жизнь в меня входит через постоянное Причастие. Он Сам меня оживляет по моей просьбе и желанию, и никаким искусственным умным деланием это не заменить. Я так считаю.
     
  3.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна полностью..
    Это происходит постоянно.. Выскочил из дома, тут сразу нужный трамвай идет - "Спасибо Тебе,Господи!", звонок по мобильному (не знаешь что тебе сейчас скажут) "Господи помилуй!", мысли убежали не в ту сторону и начинают страсти бушевать, или уже подумал каку или еще хуже сказал -тоже сразу "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий,помилуй мя,грешную" и давай отгонять мысли и переключаться на другое и список бесконечен.

    Кстати, в приведенной ссылке как раз сказано все один в один как тут и говорилось, и что упражнение в умном делании должно быть под духовным руководством "...Желательно возникающие вопросы о молитве задавать своему духовнику, вообще советоваться с ним по этому поводу." и второе, более важное "В том же, что молитва не спасает «автоматически», уверяет Господь, когда говорит: Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю? (Лк. 6, 46)."
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Если человек читает Иисусову молитву, это не называется исихазмом. В самом вопросе Вы показываете полное незнание того, о чем спрашиваете.
    Это то же самое что: "Объясните, мне пожалуйста, если я разведчик апачей (стащил из косметички сестры тени для ресниц и размазал их себе по щекам), то нужно ли мне одевать мокасины (купленные в супермаркете), когда я иду на охоту на копибару в соседнюю посадку? Достаточно ли моего воинственного раскраса для того, чтобы не спугнуть дичь?
     
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    +100000 - постоянное живое общение с Богом, анализ своих мыслей, направленности и всего, что происходит в жизни очень помогает. Причем вот как раз к этому и можно приложить слова "вера без дел мертва" - если если в результате общения с Богом ты корректируешь свою жизнь, свои дела и поступки, то это и есть путь к Богу.
    Способов, которыми это можно осуществлять много - и богослужение и изучение Писания и молитва и пр. За сотни лет Церковь накопила много практик, помогающих в этом. И умная молитва одна из таких практик, но вовсе не единственная. Причем практика эта очень специфическая и создана для монахов.

    К сожалению часто встречаешь, что люди очень эмоционально упираются только в некоторый набор возможностей идти к Богу и рьяно требуют признания, что нужно только так, а не иначе. На этой почве и возникает масса споров.

    Упаси меня Господь от знаний, где Писание искажают, а надежным источником считается википедея. Очень надеюсь, что со мной этого не произойдет.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Эти слова адресованы: 1. к Церкви, 2. к частям человеческой личности (ипостаси): духу, душе и телу, 3. к силам человеческой души - разуму, воле и чувству.
     
    Просто Оксана и Сергей нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В Евангелии Господь сразу же объясняет, что означает "лишнее" - это прах земной, который у нас отнимается болезнями, старостью и смертью. Василий Великий говорит, что все потребное для тела Бог дает равно всем нуждающимся, включая тем, кто не просит. "Языческая молитва": дай нам Боже что есть, что пить, во что одеться, а Царство Божие у нас и так есть.
    К Иисусовой молитве это место Евангелия не относится. (если, конечно, слово "помилуй мя" не означает новый мерс и торжество над врагами-соседями).
     
    Просто Оксана нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Душевный человек духовного не разумеет, потому что считает это безумием. Любовь, по выражению Павла, - это вершина (соуз) совершенства. Разговор о любви - излюбленная тема людей с поврежденной совестью: на любую кракозябру вешай этикетку "любовь", и можно говорить о чем угодно. Так сектанты делают и фарисеи-атеисты.
    Умное делание - не является условием спасения. Мы это видим на примере благоразумного разбойника?!
    Умное делание - условие противления страстям.
    Но, не все читающие Иисусову молитву занимаются умным деланием, и не все нечитающие Иисусову молитву не занимаются им.
    Есть люди, которые интенсивно занимаются умным деланием, и даже не знают об этом. И наоборот: сублимируют свое либидо, а думают, что совершают исихазм.
     
    Просто Оксана нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный

    Любовь изливается в сердце человека только Духом Святым. Поэтому приобретение любви тождественно стяжанию Святого Духа. Божие приходит само, но когда место очистится. Это очищение в противлении страстям.
    Заповедь об Иисусовой молитве находится в начале Заповедей блаженства: 1. блаженны нищие духом - познание своего повреждения, своих страстей в человеке рождает - 2. Блажнны плачущие. Иисусова молитва (евангельский вариант молитвы мытаря) - это словесная форма, словесное воплощение плача человека, который увидел свое повреждение.
    Любовь - вершина лестницы, которая начинается со смирения и плача. Иисусова молитва рождается из смирения и покаяния, как свет и тепло из огня.
    Имитация смирения и покаяния Иисусову молитву не рождает. Поэтому подобное относится кр другой теме.
     
    Просто Оксана нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный

    Бледные тени любви - это еще не любовь. При нормальном пути к любви миновать смирения и плача (Иисусовой молитвы) не возможно.

    Современные фарисеи говорят -Боже! Хвалу Тебе воздаю, я творю дела милосердия и любви, а не как эти прельстившиеся творцы-бубнители Иисусовой молитвы. А не знает фарисей, что он - нищ, и слеп, и наг. И все его дела любви - грязные рубища.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Молитва- это живое общение души с Богом. Первые упоминания об Иисусове молитве относятся к началу 4 века, если не ошибаюсь. В ней мы признаём Христа Богом и просим простить нас за наши грехи. Короткая, но содержательная молитва. Какой молитвой молится- дело каждого, нет стандарта. И у каждого человека она будет, естественно, разная, так-как все мы разные и состояние душ у нас разные. Я думаю, что спорить и доказывать нет смысла. А Вы как думаете? И у меня Вопрос к О. Алексею: скажите, а можно обращаться к Богу о помощи в материальных затруднениях или просить только духовных благ?
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, если, конечно, Христа не считать нашим Первосвященником...
     
    Просто Оксана нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В Каноннике присутствует правило, в котором ВСЕМ мирянам, не умеющим читать (книга 19 века), установлено совершение молитвенного правила с чтением Иисусовой молитвы.
    Там указано - сколько читается ИМ за утренние молитвы (с полуночницей), за вечерние (с повечерием), сколько за каждый канон (Иисусу Сладчайшему и тд), сколько за кафизму.
    Вас устроит синодальное издание прошедшее цензорскую проверку при царе батюшке в виде "подтверждение благословения священства всем мирянам молиться Иисусовой молитвой"? Или вы считаете, что неграмотные крестьяне менее способны к прелести, чем такие начитанные в святых отцах форумчане?
     
    Сергей нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень поддерживаю мнение иерея Николая.
    Только хочется добавить, что по мнению Игнатия Брянчанинова любое дело (хождение в храм, пост, осознание себя имеющим православную веру) является прямым путем к прелести, если в основе этого дела не лежит покаяние. Способность рождать прелесть одинакова - у Иисусовой молитвы и чтения акафиста, поста, еженедельного посещения храма, богословия.
    Ощущение того, что ты свободен от прелести, самый верный признак прелести.
    Изучение духовного состояния постоянных прихожан храмов показывает значительное распространение прелести, как духовного недуга именно среди "воцерковленных" людей. Наименьшие последствия этот недуг имеет только у тех "воцерковленных", кто осознает в себе этот недуг и, следовательно, имеет осторожность в своих мнениях. Иначе начинаешь понимать, почему психиатры называют религию - безумием. Прелесть ведь = безумие. А православие головного мозга, психопатия, оторванность от социума (не нравственная, а социальная) - частый удел православных горемык, которых все гонят ИННисты, масоны и прочие (а масоны для них - все, кто не вмещается в зеркале). В интернете полно сайтов-форумов, куда стекаются наши православнутые царебожники и прочие "высоконепрельщенные" нетворцы иисусовой молитвы.

    А еще Брянчанинов считает хулой утверждение, что Иисусова молитва рождает прелесть. Он говорит, что прелесть рождается от самомнения и диавольской лжи, а не от молитвы.
    Спасаться от прелести уклонением от ИМ то же, что спасаться от адских врагов демонстрацией своего миролюбия и бросанием перед ними оружия. Прекрасная тактика, если цепи бесовского рабства для человека лучше свободы. А где Дух Господень - там свобода.

    Если вы, живя духовной жизнью (ходя в храм, причащаясь...), не ощущаете в себе развитие прелести - бойтесь. Это признак омертвения духовных чувств и нечуствия. Самые страшные болезни (рак) не болят. Духовное здоровье сопровождается тем, что человек начинает видеть свое повреждение сильнее. Лестница христианского совершенства всегда направлена вниз - чем человек более наполняется благодатью, тем ниже он себя видит. Так что зрение умножения прелести в себе - это нормальный путь христианина. Ужас в другом, когда это зрение уменьшается (от чтения Иисусовой молитвы, вечерних молитв, постов, добрых дел и тд)
     
    Просто Оксана и Сергей нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не поэтому. При чтении ИМ часто бывают проблемы - умножение блудной похоти, рассредоточение ума (при этом человек начинает страдать тяжелой неврастенией со всеми вытекающими). Один из первых признаков проблемы - нарушение сна. Это признак того, что "исихазм" стал уже психиатрическим феноменом. До бессонницы усиливается раздражительная слабость (это не люди, а демоны в общении).
    Духовные проблемы ИМ - уничтожение и истребление любой молитвы, замена молитвы ее имитацией, и ... уныние.
    Почувствовав себя творцом ИМ и умным делателем, а потом заметив, как "худое дерево рождает худые плоды", тщеславие обращается в отчаяние. Отчаяние делает из человека демона и выгоняет из Церкви. Только смиренный человек превращается в головню вынутую из огня, и начинает понимать что он, вместе со своей ИМ стоит ниже, чем все блудники и наркоманы всего мира. Теоретические знания об этом - пфук. Не поймешь, пока не попробуешь. Борцы с ИМ предлагают другой путь: "насладитесь рабством демонам и возрадуйтесь". Тоже путь смирения, наверное.
    Есть защита - не читайте ИМ, не занимайтесь "умным деланием", а просто плачьте словами ИМ о своем повреждении,о своей прелести, своей нищете умственной и духовной, о цепях страстей на вашей душе.
     
    Просто Оксана и Сергей нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Брянчанинов, говоря монахам о необходимости совершения ИМ, приводит евангельские заповеди. Если не ошибаюсь, евангелие адресовано не только схимникам.
    Просто, в умах некоторых людей ИМ превратилась в какой-то выдуманный образ, с которым можно так успешно бороться.
    У психоаналитиков это называется трансфером: выдумай сове мнение, а потом начин с ним бороться. Да, то что люди выдумали об ИМ - дело мало полезное. Такой супер-пупер исихастической фишкой действительно нам, грешным, заниматься не нужно. Только такая фишка существует только в головах людей. Правда, одни с ней борются, а другие воплощают в жизнь.
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вам сказать, как есть, или как нужно?
    Если "как нужно", - моему сердцу не мешает биться нажатие на клавиши. Молитва - это состояние, а не процесс. Но, если "как есть", тогда покраснею и замолчу.
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7).
    Хотя для кого-то было бы интересней заповедь: "Попроси, и дано будет тебе; поищи, и найдешь; постучи, и отворят тебе" . Можно было бы прочитать в день крещения молитву: "Боже, дай мне Царство НЕбесное" - и все, зачем дальше молится?
    Святые отцы говорят, что пребывание в молитве для человека полезнее того,чем получение того, о чем он просит.
    Человеческий ум - священник. Сердце - храм. Бог повелел Первосвященнику не покидать храма никогда (при этом ежедневно постановил приносить одни и те же жертвы - "приношение твое тучно буди", то есть по возможности - "побольше" - помните Соломона и за что он получил мудрость?)
    Да и тут принцип: если в моем уме (сердце) не буде молитвы, то там будет что-то другое. Свято место пусто не бывает. Я что-то забыл, когда там на месте святом поселяется (в душе) мерзость запустения? Когда все хорошо?
     
    Просто Оксана нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Потребность в воздухе не отменяет потребность в пище.
    По какой-то, непонятной для меня причине, мое сердце и дыхательный центр требует от меня каких-то циклов в течение минуты.
    Не могу понять, ну почему оно бьется и бьется, ну почему оно дышится и дышится. Какая-то механика? А может это - жизнь?

    О, "пребывание во Христе ... Причастие" - наконец об этом заговорили.
    Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.
    Какие такие кирпичи?
    Чем дальше горизонт, тем интереснее к нему идти. Зачем нам что-то, что под носом?

    Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов, не понимали о пребывании во Христе?... или мы чего-то не понимаем?

    Да в сравнении с "пребыванием во Христе и достойным причастием" весь исихазм отшельников - детский лепет. Дамаскин говорил, что ангелам это трудновато.
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А что здесь плохого?
    Медитация - это внимательное размышление.
    Но подобие здесь только кажущееся: как крылья кузнечика и летучей мыши.
    Или библейский образ: жезл моисеев и жрецов египетских. У Моисея лучше!
     
Загрузка...