Бог Авраама, Исаака, Иакова?

Вы меня наверно не совсем поняли. В первой главе бытия пишется Бог, а со второй главы уже Господь Бог. Я увидел в этом какой то смысл, но если честно не знаю какой. Возможно чтобы подчеркнуть присутствие Сына и Духа, тоесть всей Троицы, как сказал выше pvm. Тоесть о Сыне сказано изначально, ибо кого мы чаще называем Господом, например в этой молитве:

 

Ветхий Завет о Боге-Троице

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/efimov/false/13.html

 

А зачем мне ложные свидетельства свидетелей Иеговы?

 

Господь = Яхве. Тот, о Ком говорится в Ветхом Завете, это всегда Бог - Сын.

 

Там чуть ниже О троице в Ветхом Завете. Это Информационно-аналитический портал
Саратовской епархии Русской Православной Церкви. Наши!
Так же говорится в лекциях по богословию для православной семинарии.

 

1. Я открывал эту тему, чтобы совместными усилиями найти доказательства того, что Бог христиан - это не тот же самый бог, которому поклоняются мусульмане. Я даже тут давал ссылки - где такие идеи витают, что на мой взгляд несколько пагубно.
2. Некие внешние факторы: один и тот же предок, обрезание пр. не есть достаточными основаниями считать, что есть некое наличие духовного родства. Условное применение термина авраамическая религия может сильно сбивать людей с толку. У ученых есть желание разложить все по полочкам по невероятным поводам. Но это на мой взгляд разные "полочки". Можно сюда добавить многое, в т.ч. неупотребление в пищу свинины, но я полагаю, что причины этого разные.

А по сути вопроса мне ответить нечего:
- моя специализация история Ирана;
- только с научной точки зрения меня в свое время больше интересовал ислам (увы или не увы - не знаю!).

Я могу высказывать какие-то свои предположения, но это, наверное, не очень интересно. И тема несколько другая.
Нужно больше опираться на данные источников 1в Р.Х., может второго века. Это кропотливая работа и нелегкая. Но вопрос несколько неожиданный и интригующий.
а слова апостола Павла "епископ да будет одной жены муж" мне кажется касаются скорее единобрачия епископа, так как сейчас применяется правило для священника. Доказательств у меня, конечно, нет. Могу только в подтверждение привести мнение апостола "Я хочу, чтоб вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; А женатый заботится о мирском, как угодить жене" (1Кор.7:32-33), цитат можно много привести, сами понимаете. Какое уж тут многоженство возможно - скольким угождать нужно?
Для меня достаточно - да будут двое одной плотью...

 

Что вы подразумеваете под "доказательством"? То, что устроило бы и христиан, и мусульман? Или только христианские доводы?

 

Для меня тоже достаточно. Но для праведников Ветхого Завета этого достаточно не было. Это странно.

 

Ну хотя бы такие доводы, которые смогли бы убедить православных, хотя это и тяжело, судя по практике других тем - если кто упрется никакие доводы, логические построения не сдвинут человека с мертвой точки. Ну это главное.

С мусульманами тяжелей, намного. Цель доказать, что "бог", которому поклоняются они и Бог - разные, сама по себе мало что дает, если не ставить целью обращение в христианство. Ну разные и разные - скажут они - наш истинный...

 

Как бы мы не относились к праведности в целом, мне кажется, что наши внутренние требования к праведности изменяются. Может быть это происходит из-за того, что само собой разумеющееся ранее поведение человека со временем становилось исключением и начали перемещать акценты на исполнение определенных правил как на показатель уже праведности. Мы становимся слабее, и из-за этого правила усиливаем. Поэтому Бог-Слово и воплотился в определенное время согласно Божественного Замысла.
А отношение к многоженству у праведников ВЗ и нас несколько разное, мне кажется. Для нас это (если бы это было в христианстве) в большей степени является потаканием своим страстям, разжигание своих греховных желаний и возможность воплощения таковых. Для праведников ВЗ очень часто это был вопрос выживания и дальнейшего существования народа. Все-таки, наверное, всегда девочек рождалось больше...
Вопрос выживания и дальнейшего процветания стоял и у арабов, когда был "выдуман" ислам. В исламе не только отсутствует понятие монашества, но и явно запрещается, потому что нужны были новые воины, в том числе отсюда и многоженство. Хотя сам ислам, как и его основатель, уж очень чувственен.

 

Патриархальная семья.

Некоторое представление об образе жизни и обычаях то-го времени дают Законы Хаммурапи (около 1750 г. до Н.Э.), частично сохранившиеся Законы Эшнуны, другие древние Месопотамские источники.
Экономически самостоятельной единицей была патриархальная семья, так мы видим, что в определённое время от семьи Фарры отделяется Нахор со своей семьёй, потом отделяется семейство Лота. Глава семьи имел одну или две закон-ные жены. Законные жёны и их дети имеют право наследования части имущества семьи. Если законная жена не могла родить ребёнка, то она имела право дать своему мужу наложницу, а рождённого от наложницы ребёнка усыновить и воспи-тать. Такой ребёнок считался законным сыном главы семьи. Глава семьи также мог иметь детей от своих наложниц-рабынь, такие дети являлись рабами патриархальной семьи.
Авраам не был исключением. Сыновья Авраама: Исаак, от законной жены Сарры; Измаил, от рабыни-египтянки Агари (Измаил усыновлён Саррой); Зимран, Иокшан, Медан, Медиан, Ишбак, Шуах, от второй законной жены Хеттуры и сыновья наложниц, – Бытие. Глава 25.1.2.7.
У читателя может возникнуть вопрос, а как же заповедь «не прелюбодей»? Ответ такой: «Закон же пришел после...», – Послание к Римлянам. Глава 5.20. Таковы были обычаи того времени.
Возможно, что появление института наложниц является способом умножения военной и экономической силы семьи, а значит, и богатства.
При жизни Авраама описаны две войны Кедорлаомера, царя Еламского, произшедшие через 14 лет одна от другой. Причём после поражения союза Кедорлаомера Авраамом, военные действия не возобновляются, что говорит о малочисленности и экономической и военной слабости нападавшей стороны. А раз крупные войны были редки, то и рабов на рынке было мало, да и дорого купить. Опять же взрослый раб мужчина мог представлять и опасность для членов патриар-хальной семьи, мог и убежать. С женщинами рабынями было проще, в том числе проще купить. Дети рабынь-наложниц становились членами патриархальной семьи, пусть и с ограничением прав. Таким образом увеличивалось число работников и защитников в семье.

 

Почему "выдуман" стоит в кавычках?!:bm:
Выдуман или не выдуман?:bn:

Вопрос выживания у бедуинов Аравийского полуострова? А кто им угрожал?:bg:

 

Выдуман-выдуман! В кавычках - потому что писалось впопыхах и тяжело подобрать более точное и полновесное слово.
Вопрос угрозы - теоретический, я об этом не писал. Но при процветании и завоеваниях новых территорий нужны воины. Вы же об иудеях в предыдущем посте сами писали, почему на арабов это не распространяете?
Вопрос с Аравийским полуостровом и арабами - ширше и глубже...

 

"А если Вы болеете в хоккей за ЦСКА, то вот Вам моя рука!" Советская песня.

Я тоже считаю, что выдуман, вернее обдуманно написан людьми в 10 веке! :at:

 

Это характерно не только для народов ветхого завета и арабов. Девочек рождается больше, мужчин всегда на треть меньше, чем женщин, из-за истребительных войн и менее крепкого, чем у женщин, здоровья. В современной России также серьезная демографическая проблема. Мусульманские дети при этом множатся как песок морской, а у христиан все печально Святой Ефрем Сирин оправдывал многоженство Авраама необходимостью умножения верующих во единого Бога людей. В современном мире происходит упадок христианства, уменьшается численность христианских народов, а муслимы прут как дрожжи, исполняя мнение Ефрема Сирина:bc: Что-то здесь не так...

 

И после того, как пришел Закон, многоженство у иудеев было в ходу. Соломон всех переплюнул. А насчет обычаев того времени - выглядит странно. Обычаи творятся людьми. Владимир крестил Русь и изменил обычаи своего времени. А пророки Ветхого Завета подстраивались под обычаи своего времени: многоженство так многоженство? И что мешает людям изменять обычаи своего времени?
Где конкретный запрет в Писании многоженства? Ветхий Завет прямо указывает на пример праведников ВЗ многоженцев, и имевших наложниц! Остается только запрет Предания. Но Предание дает большой перекос в эпоху развития монашества даже против обычного установления брака: у нас весь епископат стал неженатым, не смотря на прямую заповедь апостола Павла епископу быть мужем одной жены! На Западе так вообще все духовенство заперли в целибат. На каком основании? Теперь этот перекос аукнулся так, что не расхлебать проблем ни нам, ни им. Вы знаете, о чем я...

 

О.Леонид! Ну надо же как-то матчасть проходить - откуда такие даты?

 

Аравийский полуостров во времена Мухаммада был достаточно стратегическим местом с точки зрения, как сейчас говорят, логистики. Через Мекку и Медину проходили транзитные каравано-торговые пути, в т.ч. в Индию - Византия и Персидская империя были в состоянии соперничества и достаточно регулярных войн и нужен был альтернативный путь в Индию.
На севере Аравийского полуострова существовали арабские государства с исповедующим христианство населением (преимущественно несторианство, кажется) - Кажется Лахмиды и еще кто-то.
Другое дело что очевидно не было сил и большего интереса ни для какой из сторон завоевывать Аравийский полуостров. Силы накапливались по-тихоньку, как такового государственного образования на большей части полуострова - Мекка/Медина - не было, господствовали родо-племенные отношения. Мухаммад с его религиозными идеями выступил катализатором возникновения государственности. И, как было сказано, нужны человеческие ресурсы.

 

Ну что здесь не так? Да все!
Это говорит о том, что мусульмане исполняют свой закон тщательнЕй. Христианское население можно считать в подавляющей его части условно христианским, как, скажем, я считаю условным определение - авраамическая религия.
Я, как христианин, намного хуже, чем любой мусульманин - это большая проблема.
У нас много проблем (внутренних) и мы должны их решать, решив свои внутренние проблемы, мы лишимся и внешних. Это такая моя старая песня.

 

Гурский забрал мои книги, пишет кому-то диплом. Я проверю, если неправ возьму свои слова обратно.:ah: