Дух душа и тело

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем bella, 8 сен 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В человеке бессмертно все. Но тело способно на время разъединяться (разлагаться). Дух (словесная душа, руах) - не имеет частей, поэтому не разлагается (разум. воля и чувства - это не структурные части, а онтологические грани).
    Нефеш, кровь, бессловесня душа, будучи прахом, разложима.

    "Я"=словесной душе (духу, руаху)
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В этих молитвах дух= душе словесной (руаху).
    Нефеш (бессловесная душа, кровь) - она и есть тело. (вместе с саркс - плотью)
    Ну, как же можно наш дух назвать частью Бога. Во-первых, Бог частей не имеет.
    Во-вторых, в человеке действует не часть Бога, а весь Бог без остатка - Святый Дух.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да. В нас существует крвожадное и похотливое животное.(но это совершил не Бог, а грехопадение). В человеке была "мощь", а стало "зверь"

    Бессловесная душа (нефеш) - тело. Ее смертность и бессмертность = смертность и бессмертность тела.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вера - действие словесной души (духа, руаха). Смерть духа - это длящееся состояние без разложения.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У растений нет души (нефеша). Есть один только саркс - плоть. Вот почему растения - пища.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Онагры прекрасно приручались в Древнем Египте и Месопотамии. Они выполняли те же функции с исключением первой записи в паспорте: где родились.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=4169
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо отец Алексей. Все понятно. Статью прочитаю,а пока вот здесь непонятка.
    Святитель Лука : В молитве Духу Святому именуем Его подателем жизни. И если даже в неорганической природе так ясно присутствие Духа, то, конечно, и растения и животных надо считать одухотворенными. Самый общий, самый распространенный в природе из всех даров Святого Духа есть дух жизни, и он, конечно, свойственен не только животным, но и растениям. Индусы и другие народы Азии совсем не так смотрят на растения, как европейцы. Они глубоко признают одухотворенность растений.
    .....Совершенно несомненно, что весь растительный и животный мир обладает, по крайней мере, низшим из даров Святого Духа – духом жизни.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Люся, если Вам интересно я продолжу. "Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2)
    Если Бога сравнить с солнцем, то Его благость и доброта будет подобной солнечному теплу. Благость Божия заполняет весь мир, делая мир способным существовать. Все находятся в Божией благости, как младенец в материнской утробе.
    На первой странице Библии Божественная благость описана как нежность, которую птица испытывает к своим птенцам. Это открыто в выражении, что Дух Святой носился над новосотворенной водой.
    Бог не просто переносился туда и сюда над миром: но согревал мир, как птица, оживляя. Такое же сравнение Христос относит и к Себе: «Иерусалим, Иерусалим… сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья» (Матф.23:37).
    Вот это согревание - есть сообщение жизни, или духа жизни, но не души. Дух жизни - это состояние природы, это образ существования, а не некая часть естества.
    Душа живая была создана в пятый день: ее произвела вода. а в шестой день - земля. Это был нефеш: часть природы (а не состояние, способ существования) животных и человека. Дух жизни есть и в животных. Он такой же как и в растениях. Но это не душа.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Если все страсти, движения нефеша это чревоугодие, вожделение , сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыня. то дух не подвластен страстям и все чувства духа возвышенны. К этому можно отнести любовь и альтруизм. Но ведь эти чувства присутствуют и у животных.Более того, может быть даже в более сильной мере, чем у людей. Не в этом ли доказательство присутствия Духа и у животных?

    И насчет того, что Дух не связан безусловно с душой и телом, и учитывая приведенные факты у Святителя Луки в его труде "Дух, душа и тело", я могу подтвердить это из собственного личного опыта.
     
  11.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, пока я писала продолжение вопроса, Вы уже частично на него ответили. Но все таки меня мучают сомнения насчет смертности души у животных, Вернее она смертне, но по мне кажется по особой благодати Божьей некоторые из живых существ удастоятся права быть бессемертными. Вот например Святой Георгий Победоносец после смерти являлся верхом на своем белом коне. Внезапно появляясь и счезая вместе с конем.
     
  12.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите за граматические ошибки:ah: Спешка:bw:
     
  13.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    После прочитки. Ну хорошо. Может я не так поняла. Но Вы сами сказали, отец Алексей, что нефеш разложим, это прах. Ну а как же после смерти душа уходит из тела вся с багажом всех пороков, страстей и добродетелей? Логически ,если нефешу причастны все пороки, то они должны исчезнуть после смерти, и остаться только духовные части души, то есть добродетели.? А этого же не происходит? Я прошу прощения. может я не так выражаюсь. надеюсь Вы меня поймете. Спаси Господи!
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек - это единое существо. Лично мой ум изменяет свою работу тогда, когда желудок желает есть. О том как влияет либидо на работу ума, почитайте психологов...
    Просто, в падении изменились отношения частей человека. Люди, не достигшие бесстрастия (то есть все мы) в разной степени рабы своих страстей.

    Любовь и альтруизм у животных не встречаются. Я не хочу подымать эту тему. Она слишком обширная и насыщена возвышенными понятиями, которые я не смогу хорошо изложить. У животных отсутствует свобода, и личность. Инстинкт - это не действие духа. Условный рефлекс и научение - это Высшая нервная деятельность, а не духовная.
    Кроме того, имея перед глазами "духовную" жизнь животных, нам проще понять животное, живущее в нас (наши страсти). Оно очень часто "возвышено и прекрасно"

    Последнюю Вашу фразу я не понял. Простите.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я слышал много интересных мнений по этому вопросу. У нас в Донецке есть довольно интересный богослов: чтец Олег Трибушный. У него есть ряд работ на эту тему. Я читал их в полглаза. Тема эта не простая, но не значительная для спасения.
    Про Георгия Победоносца - вы преувеличиваете. Следующим этапом нам придется обсудить урожайность овса и фуражной пшеницы в райских обителях.
    Простите. участь животных меня интересует в объеме Рим 8.
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2013
    Тамара нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы отлично и ясно выражаетесь. У вас красивый логичный ум. Я уже чувствую себя на минном поле.

    Нефеш само по себе является частью тела. Но оно в себе имеет искушающее начало, вовлекая словесную душу. Как образ примите (это не реальность, а иллюстрация) - Ева - образ крови, Адам - духа. Демон прикасается к крови. Кровь вовлекает дух. Дух свободно избирает рабство и смерть. (Павел приводит жена=тело, муж=дух-душа Еф5). А за все отвечает дух - как сердце личности., как самодержавный царь, судья и священник.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    :ag: Смешно! Это про урожай.
    Про Св. Георгия слышала и читала. Только не помню где. Но Вы правы отец Алексей, нам лучше бы обсуждать темы связанные со спасением души. Все правильно. Просто меня всю жизнь с детства окружают животные, была к ним привязана, (вот и сейчас на коленях мурлыкает кошка Мурка) видела их смерть, иногда страдальческую и мучительную. И ничем нельзя было помочь. Поэтому и вопрос о смерти животных подняла. Все таки в любом случае это безвинные твари. Но все таки вопрос о неразумности животных и отсутствии у них возвышенных чувств, а именно зачатков Духа - вопрос спорный и необьективный. Здесь пожалуй я буду согласна со святителем Лукой. Можно привести массу примеров, но это уже другая тема. И кстати однажды меня от смерти спасла собака, теперь я понимаю, что это было устроено Богом, но все таки через животное.
     
  18.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    :ah: :ax:Спаси Господи за ответы! И что уделили мне столько внимания. Пожалуй я пока поле разминирую:ag: и пойду заниматься делом. Хотя у меня есть еще вопросик на эту тему.:bk:..... Сегодня слушала проповеди митрополита Илариона. И у меня созрела новая тема.... Так все ухожу, ухожу Спаси Господи!
     
  19.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    я не смогу воспроизвести хорошей статьи Дмитрия Требушного о богословских мнениях святых отцов о посмертной участи животных, поэтому умолкаю...

    А то, что у животных отсутствует словесный дух (силы которого - чувства, разум и воля) - это объективная и неоспоримая реальность. Просто, Вы "возвышенными чувствами и разумом" называете совсем не то, что Священное Писание....

    Помните "12 Стульев"? "Для кого и лошадь - невеста"....
    Так что, то вопрос о мере возвышенности и разумности.... И ничего здесь спорного нет.
     
    Тамара нравится это.
Похожие темы
  1. Семёнов Алексей
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    4.939
  2. olga_
    Ответов:
    14
    Просмотров:
    6.160
  3. Владимир Кириллов
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.486
  4. Фрося
    Ответов:
    89
    Просмотров:
    11.896
  5. Сергей87
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.663
Загрузка...
Загрузка...