Как правильно жертвовать?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Ивушка, 29 авг 2010.

  1.  
    Ивушка
    Оффлайн

    Ивушка Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Как правильно жертвовать?" и "Как вы жертвуете?"
    Вот, два вопроса, которые меня очень сильно волнуют. С одной стороны святые отцы учат, что жертвовать надо доброхотно, не исследуя дела просящего, а как бы отдавая милостыню в руку самого Бога, но с другой стороны, мы живем в то время, когда мошенничество процветает пышным цветом, особенно в интернете. Вспомнить хотя бы недавний случай с Анастасией Федыняк, произошедший на этом форуме. На проповеди в храме и в статьях на православных сайтах батюшки учат быть рассудительными и не спешить с милостыней, но постараться дознаться, правда ли, что перед тобой нищий, а не аферист. Исследовать конечно можно, только после такого исследования милостыня перестает быть духовным деланьем, потому что она получается какой-то уж совсем не доброхотной. Да и человека можно обидеть зря, а потом болит собственное сердце..

    Так как же все-таки правильно творить милостыню, ведь не секрет, что помимо обманщиков существует реально огромное число бедных и обездоленных людей, бомжей, которых никто не накормит, если рука наша застрянет в кармане. А сколько больных и умирающих от онкологических заболеваний детей? Боясь угодить мошеннику, мы оставим людей умирать от голода или болезней? :ai:

    Братья и сестры, ответьте пожалуйста, как вы жертвуете в следующих случаях:

    1. Подаянии на улице
    2. Просьбы о помощи в Интернете
    3. Просьба соседа одолжить деньги на хлеб, а вы знаете, что он может их пропить.
    4. Сбор денег монахами около городских храмов
    5. Помощь в связи с экстренными обстоятельствами незнакомым людям
    и т.п.

    И заключительный вопрос:
    Как вы определяете сумму пожертвования - спонтанно или как процент от доходов?

    Буду признательна, если священники форума так же выскажут свой взгляд на эту проблему.
    Спасибо.
    .
    ____________________________________________
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2010
  2.  
    Сергей Фернандес
    Оффлайн

    Сергей Фернандес Новичок

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    25
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На улице жертвую, если в кошельке есть подходящие купюры.
    Насчет аферистов не сильно переживаю, если человек готов терпеть унижение, значит ему в любом случае нужнее, чем мне.

    Если я знаю, что просящий у меня на хлеб может эти деньги пропить - куплю ему хлеб ;)
     
    Тамара и Дашуня нравится это.
  3.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я подаю во всех случаях, кроме второго. В материальные просьбы в интернете я что-то не верю, хотя и не утверждаю, что все это ложь и обман. 5 пункт был актуален этим летом, в нашей области сгорело очень много домов и мы по-участвовали в сборах вещей.
    Я бы добавила еще один пункт - регулярная помощь знакомым. Мы, например, передаем детские вещи, коляски и т.д. Я часто спрашиваю у людей вещички, потому что знаю, есть люди, которые в них очень нуждаются.
    Сумма, как правило, сама определяется: сунешь руку в карман и бери. Никогда больше, чем можешь - не возьмешь. Господь-то знает, сколько ты можешь дать и сколько ты дал. Иногда бывают забавные случаи. Совсем недавно у нас не было денег на молоко детям, остальная еда, Слава Богу была. И я случайно в теплой куртке нашла 50 рублей (это 2 пакета недорогого молока) - еще с весны лежали. Пошли в магазин и увидели мужчину с синяками, который жадно грыз булку и просил денег на колбасу... Вот и пришлось мне задуматься, дать или не дать:bw:.... Господь все управил, я купила молоко намного дешевле и сумела подать человеку на еду. Пусть мало, но в тот момент для меня деньги были совсем не лишние, ну а если он пропьет их - то уж не мне судить его...
     
    Руся нравится это.
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Сердце подскажет. В этом деле рассудок и система не лучшие советники.
     
    Тамара и _Ольга_ нравится это.
  5.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1.из кармана достаю мелочь, сколько есть, если мелочи нет даю купюру 1-10 грн.
    2.поскольку электронных денег не держу, то и помощи в интернете не оказываю (да и не подворачивалось такого случая).
    3.соседу дам сумму, которой хватит на покупку хлеба. Возврата ждать не буду.
    4.обязательно!!! Это святое. Кроме того на строительство приходского храма стараюсь процентов 5-10 от зарплаты ежемесячно.
    5.помогу в меру своего состояния на момент просьбы.
     
  6.  
    Ивушка
    Оффлайн

    Ивушка Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо вам, братья и сестры, что поделились личный опытом милоститворения!

    Подскажите ответ еще на такой вопрос, как жертвовать при стесненных обстоятельствах? У меня например 2-ой месяц зарплату задерживают, работодатель отговаривается тем, что сейчас кризис. Даже погорельцам не могла по-людски помочь, так только небольшие деньги на поднос, с которым ходят по храму.
     
  7.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А ведь милостыня не количеством денег измеряется, а количеством тепла, вложенным в нее. Копеечка от всего сердца может сотворить чудо. Наше дело начать, а Господь довершит начатое от чистого сердца. Когда мы возлюбим ближнего как самого себя и больше, и будем готовы отдать ему последнюю рубаху, нам воздастся сторицею.
    Трудно это, порой кажется невозможно. Но к этому надо стремиться, бороть себя.
    Пишу это, а сам ловлю себя на мысли, что сам ой как далек от этого. Привык полагаться на себя и свои силы, а надо бы отдаться воле Господней. Вручить себя Ему и веровать, что не пропадешь. А денег больше, чем Господь даст, не будет. И меньше тоже.
     
  8.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ивушка, не переживайте. Господь знает Ваши помыслы. Скоро будут деньги и Вы сможете больше подать, или же делом кому-то помочь.:ax:
     
    Тамара и _Ольга_ нравится это.
  9.  
    Виноград
    Оффлайн

    Виноград Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я на улицах редко подаю...В центре города сидят нищие одни и те же на одних и тех же местах. Почему-то я не верю в их бедность. Они мне кажутся мошенниками. А если в монастыре или возле Церкви какая-то бабулька просит, то не отказываю. Обычно также из кармана что-то достаю. Еще возле одного Храма вечно цыгане сидят и многочисленные дети бегают вокруг, ссылаясь на Бога просят помочь. Хотя в Храм на Службу они никогда не заходят. Не даю.
    Насчет просьб в нете. Тоже нет. Карточки нет у меня. И может недоверие какое-то.
    Пьющему соседу вряд ли одолжу. Хотя может попрошу пообещать, что не на выпивку деньги пойдут. Если обманет - больше не дам.
    Монахам - не задумываясь.
    Незнакомым людям по мере возможности.
     
    Руся нравится это.
  10.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не помню, где читала, но для себя поняла приблизительно так: подавать нужно с рассуждением, если не получается рассудить - попросить благословения у Бога подать милостыню и ещё если человек может потратить не на то, что просит, не "расстраиваться", творя дело господнее. Как-то так…
    Стараюсь так и жертвовать, хотя мой опыт в этом очень мал.
    Стараюсь всегда подать воинам-афганцам, поющим возле рынка раз в неделю.
    Возле церкви, монастыря, базара редко подаю, стараюсь в просящем увидеть нуждающегося. Если "рассудила" не подавать, но вслед слышу "ради Христа" - возвращаюсь.
    На автовокзале один мужчина ходил и смотрел в урны, т.к. денег было мало, решила дать ещё и детский шоколад, он заулыбался и говорит что ему нельзя. Перекрестился, спросил, какой сегодня праздник и где ближайшая церковь. Вот это, думаю, опозорилась, т.к. был пост. Может человек не от нужды, а подвиг на себя берёт такой… Пожалела, что не взяла с собой просфору и не предложила этому человеку.
    Планирую начать перечислять деньги онкобольным и другим больным детям или с безналичного счёта и если не получится, через сберкассу. Со счёта удобно, если он есть (с деньгами на нём). У кого нет, наверно, можно на работе просить бухгалтерию отчислить на выбранные Вами расчётные счета с вычетом из зарплаты или через сберкассу, банк, почтовое отделение.
    Не было таких случаев. Один раз повесила вечером кулёчек возле мусорных баков, положила батон и 5 грн. Решила – хорошая идея, но дальше пока дело не пошло. Конечно, могут потратить на сигареты, но можно просить Бога не согрешить этой милостыней.
    В магазине один нетрезвый человек стоял и смотрел на колбасу, хотела купить, но замешкалась и он быстро ушёл.
    Нет… Также не знаю как реагировать на людей в монашеских или священнических одеждах на базаре, когда они кропят водой продукцию и читают «Спаси, Господи, люди Твоя». Не знаю, в насколько правдивом источнике узнала, что монахи и священники на улице не просят.
    Был один случай. Человек не просил. Попросила у Бога благословения подать, дала 5 грн, человек попросил поесть, дала (т.к. шла с базара), расплакался и сказал что он не бомж, попросил денег на проезд, дала в два раза больше чем просил. Была зима и у него руки были прикрыты бинтами, причём пальцами он ими почти не шевелил.
    перечисление денег на строительство храма
    Спонтанно, чтоб зная свои доходы, прилично для себя было. Но в сумме за месяц от доходов на пожертвования идут очень маленькие суммы.
    Когда нечем пожертвовать или очень мало даю, прошу Бога чтоб вместо меня пожертвовал или через другого человека больше.

    «Есть много различных видов милосердия, и заповедь эта [пятая заповедь блаженства] обширна». Свт. Иоанн Златоуст.
    «Духовные дела милосердия:
    1. Учить истине и добру.
    2. Увещевать грешника с целью обратить его на путь добродетели.
    3. Помогать добрым советом находящимся в опасности или затруднении.
    4. Утешать скорбящих и опечаленных.
    5. Прощать обиды, молясь за обидящих.
    6. Не воздавать за зло злом.
    Телесные дела милосердия:
    1. Накормить алчущего.
    2. Напоить жаждущего.
    3. Одеть не имеющего одежды.
    4. Посещать больных, помогать им духовно и материально и ухаживать за ними.
    5. Посещать заключённых и помогать им.
    6. Принимать у себя странников, предоставляя им кров и пищу.
    7. Помогать погребению тел бедных усопших».
    Иеромонах Владимир Терлецкий. Также здесь: http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=material
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2010
    Руся и Александр Кр нравится это.
  11.  
    Ивушка
    Оффлайн

    Ивушка Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, Ольга. У вас очень интересный опыт и мудрость в рассуждениях. Действительно, творя милостыню, мы творим дело Господне, как вы написали. А вот с этими словами не соглашусь:
    Милостыней согрешить нельзя, ведь Бог на сердце смотрит, а не на то, как кто-то другой злоупотребит нашей любовью или исполнением заповеди о любви. Я сама очень долгое время смущалась, если видела, что просящий человек похож на пропойцу или лукавого попрошайку. Просто проходила мимо таких людей и забывала о них. А однажды, идя в храм, я увидела сидящего возле него мужчину, он что-то бормотал про Бога, про руку подающего, что она не оскудеет, но видок у него был еще тот. Я нисколько не сомневалась, что он просит с утра пораньше на бутылку. Люди шли на службу и некоторые подавали ему скудно, но в основном прихожане проходили мимо его простертой руки, не замечая его в упор. На исповеди я спросила у своего духовника, что делать в таких случаях "подавать или подавать?" вот, вроде бы правильно, что не даю пьнице, а почему-то душа все равно помрачается смущением. Батюшка нахмурился и строго сказал:
    - Кто ставил тебя судьей этому несчастному? Бог посадил его возле храма и только Он один знает зачем. Может быть, чтобы он протрезвел и покаялся и спас свою душу, а может быть, чтобы обличить его в день суда. Но как он покается, если мы не добры и скупы и как Бог обличит его, если мы не показали этому человеку никакой христианской добродетели?
    - Ну, может быть лучше эту десятку бабушке старенькой пожертвовать или на ремонт храма? - усомнилась я.
    - Дай ему столько, сколько не жалко. 5 рублей, 2 рубля, рубль. С тебя не убудет, а ему урок и утешение.

    Конечно я так и стала делать, но очень смущалась тем, что на самом-то деле никто из бомжей и попрошаек в храм так и не ходит. Не слышат значит зов Божий. И вот однажды Бог решил ответить мне на это смущение следующим случаем, который тоже произошел в этом же храме, но время спустя. Шла служба, а на улице в тот день холодно было. В храм вошел бомж и скромно сел на лавочку возле канона, где ставят свечи о упокоении. Тут же на близ стоящих молитвенников повеял резкий смердящий запах, исходящий от нищего, люди один за другим стали отходить на другую сторону храма. А бомж между тем мирно сидел на лавочке и как-то упоенно молился и крестился, не замечая, что он остался в одиночестве. Напротив, увидев, что в храме стало как-то вроде посвободней, он пошел к праздничному канону, где лежали иконы дня и стал бить земные поклоны и лобызать лежащие там иконы. Уборщица храма, женщина брезгливая, побежала скорее за сторожем и стала просить его вывести бомжа из храма.
    - Выведите его скорее, мало того, что от него зловоняет , как от тухлой помойки, он еще свою заразу на иконы лепит. Бедные прихожане не знают куда им дется.
    - Не имею права прогонять бомжа, нет благословения. Он ведь не хулиганит, никого не трогает, а как вы говорите молится. Он такой же прихожанин, как все..
    - Да, какой он прихожанин? Бомж! Мне до поздней ночи после него не удастся их храма уйти, все лавки и иконы придется отмывать от заразы!

    Вернулась она в храм и открыла окно, то возле которого он сидел, чтобы запах выветрить. Через некоторое время бомж замерз и пошел на другую лавочку, как раз туда, где стоял весь народ и сразу всех оттуда, как ветром сдуло. Тут вышел не то дьякон, не то чтец и стал читать молитвы не вдалеке от того места, где бомж сидел. При чтении он стал проявлять беспокойство.. Короче не выдержала уборщица, подошла к этому бомжу и чего-то ему выговорила. Нужно было видеть ее лицо.. Бомж встал и покорно вышел из храма..

    Виноград писал про таких:
    Думается, что если бы он пережил тоже, что и я тогда, когда наблюдала эту сцену, то уже не задавался бы вопрос, почему и кто виноват в том, что бомжи в храм не заходят и нужно ли им из-за этого в милостыне отказывать. А еще некоторые из них действительно могут быть больны и заразны и знают об этом, поэтому не суются в общественные места. Кстати их даже в гастрономы не пускают. Наблюдала такую сцену, как в шею прогнали бомжа из "Авоськи" (маркет в Москве), едва он только ступил туда.

    Еще вспомнила, что когда-то читала в житие, кажется, историю про одного святого. У него было две одежды, одна поношенная, а другая (дома) новая. И вот, на дороге он встречает человека в лохмотьях, почти голого и ему стало жаль нищего и он решил одеть его, причем по заповеди Христа, он решил отдать ему лучшую из двух своих одежды, для этого он пригласил нищего к себе домой, накормил и одел его. На следующий день он увидел свою новую одежду у торговца на базаре и так узнал, что нищий продал его одежду, а на вырученный деньги напился пьяным. Святой муж стал сильно горевать, что его милостыня была посрамлена. Плача и сокрушаясь, он задремал, и тут в тонком видении явился ему сам Христос, который был одет в его новую одежду и сказал, что Он принял его одежду и, что не надо горевать, милостыня творимая во имя Христово, к Христу и восходит. (если кто-то знает в интернете этот рассказ, дайте, пожалуйста, ссылочку).

    Всем спасибо, а Марии Леонтьевне букет роз, вот такой огромный::bq: :ax::ax::ax::ax::ax:
    За это сообщение:

    ____________________________________________
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2010
    Руся нравится это.
  12.  
    Виноград
    Оффлайн

    Виноград Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Виноград писалА :) :
    А вот подавать цыганям возле Храма не считаю нужным.
     
  13.  
    Ивушка
    Оффлайн

    Ивушка Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Пожертвование и милостыня, это очень интимная сторона жизни верующего, в которую не вмешивается ни посторонний человек, ни Церковь, ни Бог. Жертвенная любовь и исполнение заповедей Христа возможны лишь там, где у человека есть свобода. Лучше подать немного с милостью или любовью, чем много, но по принуждению. Человек в принудительном порядке не может возрастать духовно. Поэтому вы свободны, как подавать цыганам, так и не подавать.

    ________________________

    Вообще, если есть какие-то помыслы осуждения, недоверия, отторжения в отношении просителя, то тогда лучше эту же денежку бросить в церковную кружку при посещении храма, чтобы враг не улавливал нашу душу смущениями и не отвратил таким образом от дел милосердия Это особенно полезно делать тому, у кого рука каждый раз застревает в кармане, вместо того, чтобы подать милостыню. Вполне такое может происходить не потому, что человек сребролюбив, но потому что его так бесы искушают.

    Мы тратим очень много денег на безделье, на различные капризы нашей души, покупаем вещи, не всегда рассуждая, нужны они нам или нет, а потом их выбрасываем, потому что они захламляют дом. Когда же к нам протягивают руку и просят нас подать немного денег, мы скурпулезно начинаем считать, а нужно ли давать и сколько, а куда человек потратит эти 10 рублей, а вдруг он купит не то, что я хотел бы чтобы он себе купил? Это происходит от того, что бесы наущают нас покупать то, что ненужно, чтобы мы согрешили расточительством и мшелоимством, а когда дело доходит до милостыни, они же зажимают наше сердце злыми помыслами, чтобы мы согрешили немилосердием, сребролюбием и не сотворили заповедь Божию: "Просящему у тебя дай и от просящего взаймы, не отвращайся".
     
    Сергей Фернандес нравится это.
Загрузка...