куда попадают умершие некрещённые младенцы?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем игорь тихий, 21 мар 2013.

  1.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот как человек-грешник может ответить на такой вопрос? Мы можем только мнение своё высказать. Я тоже задавалась этим вопросом и не нашла несостыковок. Разрешите поделится ... Женщина совершающая аборт оправдывает себя мне не на что выкормить он будет мучится лучше я грех на душу возьму а ребёнок в Рай он же без греха... экое милосердие да? Если это так что в Рай, то за что её судить если она действительно решила пожертвовать своей душой но не видеть мук умирающего с голоду младенца... А если в ад? Тогда на лицо злодеяние, на лицо убийство души невинной, которая хоть и страдая но шла бы к Господу своим путём. а так из-за малодушия матери ждёт суда и вынуждено томится в аду, хоть и с некрещёными праведниками и на Лоне Авраама. Если эта женщина будет знать что в ад ребенка отправляет тогда задумается что лучше детдом чем ад. После страшного суда думаю Господь освободит этих детей как освободил и некрещёных ветхозаветных праведников, они ведь тоже не могли быть в Раю,но ждали освобождения в аду на Лоне Авраама, думаю там были и дети. У Господа обителей много но Он нам желает Царства Небесного. Царство Небесное и Райские обители это не одно и тоже.Есть ещё земля для кротких... Вот если ребёнка не крестят или аборт елают то тем самым мешают детям наследовать именно Царство Небесное. Сказано-Не мешайте детям приходить ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное... Чуешь разницу НЕ МЕШАЙТЕ Приходить... Да из песни слов не выкинешь. Мешают детям к Господу приходить разными способами и крещёным тоже и воспитанием и даже лечением от рака. Господу виднее куда и когда, а нам плакать о грехах если младенец умер и не крещёнПоделилась с вами своими размышлениями, но я грешница , лучше почитать мнения святых отцов по этому поводу.
     
    Последнее редактирование: 8 окт 2013
  2.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    могу добавить только - АМИНЬ!
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Поразительно. И это называется "Сола Скриптура"?

    Добавьте к этому что эти некрещенные иудейские дети были обрезаны в восьмой день по закону, и были частями Ветхозаветной Церкви, войдя в нее через благословение Авраамова (Ветхого) завета в обрезании и имели глубоко верующих во Христа "приносящих" (или Вы отрицаете закон крови в Ветхом завете?).

    А вот с языческой девочкой в Мф15 главе Господь обошелся иначе, и о том, что ей принадлежит Царство Небесное Он не сказал.

    Итог. Текст Священного Писания не дает ответ на этот вопрос. Это старая проблема сотериоцентричности Писания. Библия - это не хресоматия любопытных фактов загробного мира, а путь ко спасеню.

    Сергий, Вы до конца прочли "послание восточных патриархов"? Вас там ничего не смутило?

    Сколько Вам известно отцов (Августин со своими психологическими проблемами не в счет), кто говорил об аде для некрещенных младенцев?

    Общее мнение - некрещенных младенцев ждет судьба всех детей ветхого завета.



    Вопрос о судьбе некрещенных детей после смерти занимает положение вопроса о жизни на Марсе (глобален и любопытен).
    У нас на форуме такие вопросы обычно популярны.

    Лучше от этого вопроса перейти к другому - о судьбе крещенных детей, получивших семя благодати, но оставшихся некрещенными из-за лукавства "приносящих". Такие крещенные-некрещенные мнят себя крещенными всю свою жизнь, и затем (по Евангелию и отцам) в день суда могут узнать о своем "некрещении".

    Кстати, а почему когда Амвросий Медиоланский в детсве тяжело заболел, его верующая мать и благочестивый священник только огласили, а не крестили?

    А почему отцы Василия Великого, Григория Богослова и Григория нисского крестили их в возрасте 30-ти лет? Ждали опасности для жизни? А Златоуста крестили в 25?

    А ведь в то время от кори, скарлатины, дфтерии, кишечных инфекций умирало 65% детей?

    Где логика?

    Конечно, детские крещения были распространены! с конца 3го века (а появились в Деяниях), и те же отцы ВВ, ГБ, ИЗ крестили младенцев (и давали наставления об этом), но нельзя утверждать, что кто-то считал на востоке смерть некрещенного младенца путем в ад, а крещение - обязательным пропуском в рай (огласительное слово Кирилла Иерусалиског).

    Первая ласточка - Карфагенский собор. Но анализ его решения показывает искажения представления о первородном грехе, которое якобы врачуется крещением.

    Но ведь первородное повреждение будет уврачевано только в день воскресения мертвых.
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2013
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, а кто такие крещенные, но оставшиеся некрещенными?
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
    28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
    (Св. Евангелие от Матфея 15:22-28)


    Интересную вы тему подбросили к размышлению. Но получается даже и по этому описанию, что не крещенные дети могут попасть в Царство Небесное по вере их родителей!
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, детей есть Царство Небесное, но сказано отчётливо "Кто не родится от воды и Духа, не войдёт в Царство Небесное" Это только доказывает, что младенцев нужно крестить и не препятствовать этому. Крещение вход в Церковь Христа, а это Единый Организм в Котором течет Его Кровь очищающая от всяких грехов. По вере восприемников, младенцы становятся полноценными членами Церкви и они уже не Адамовы, а Христовы.
    Иначе нужно объяснить, в каком возрасте дети (не крещенные) будучи наследниками Царства, становятся не наследниками и им нужно крещение?
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Наш народ не хочет воспринимать православное учение о таинствах, в котором благодать изображается семенем. Мы идем вслед за католиками, у которых таинство "сообщает готовую благодать в результате правильности совершения".

    Я не закончил говорить о Брачной вечери, а сегодня тема лекции была - притча о сеятеле, где речь шла об условии принятии благодати.
    Мне кажется лекция сырой.
    Тема не проста. Я не с кем не спорю, я задаю вопросы.

    Когда мы говорили о возможностях вечной жизни после смерти для некрещенных (язычников), мы там все обсудили. Свое мнение (взятое не с потолка) я изложил в лекции о смерти.

    Некрещенными остаются те люди, сердца которых не были способны принять благодать крещения (птицы, камень и терние). Душа младенца - угол в большом доме, имя которому - "семья". От духа "приносящих" зависит способность ребенка принять благодать.

    Это, как все в Евангелии, тайна. С ленейкой это не измеришь. Три раза опустили в воду - сын Царства. Не опустили - геенны. Это все профанация. Мы делаем, что можем. А вот спасение синергично.

    Ой, не просто Евангелие для кавалеристов!
     
  8.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно лукавство приносящие :bw:.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А кто говорил в этой теме о подобной профанации? По моему, это и так понятно, и это уже не должно обсуждаться.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваша интуиция совпадает с Кириллом Иерусалимским
     
  11.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    У меня дети не крещенные. Старший сын по достижении 17 лет сам изъявил желание преподать ему водное крещение. После оглашения прошел испытательный срок и принял крещение присоеденившись тем самым к телу Христовому. Остальных детей стараемся растить по заповедям Божиим с молитвами, чтобы достигнув совершеннолетия они сами сделали выбор в пользу христианского образа жизни.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Итак, подведем итог.

    Судьба некрещенных детей идентична судьбе всех детей Ветхого Завета. Ее мы видим на иконе "Сошествие в ад".

    Образец - Вефлиемские младенцы.

    Тезис: "для некрещенных младенцев - ад", принадлежит Августину, и никогда не признавался на Востоке.

    Довод: в Евангелии пришествие Христово называется началом времени благоволения для людей, почему же такой жуткий регресс? Если в 32м году по Рождестве Христовом все дети язычников входили в рай, то почему в 34м (2013) - в ад? В чем же благоволение? Может кто-то не видит слона перед собой? От пришествия Христова 99% людей стало еще хуже, чем до него? А в чем благоволение?

    Иов назвал мертворожденного блаженным.

    Первородный грех - не является виновным состоянием, но способом существования природы. В таинстве крещения превородный грех не покидает человека, но перестает господствовать, привлекая разбойнически человека к себе, почему через несколько часов после крещения первородное повреждение может занять свое прежнее место в человеке.

    Крещение детей до разумного совершеннолетия совершается с той же целью, что и ветхозаветное обрезание (но не вокруг Авраамова родства, но Христова), поэтому оно необходимо в младенчестве (в идеале 8й день после рождения), но смысл такого крещения имеется только при православной вере родителей (принимают и исповедуют. Это можно проверить по регулярному причащению и знанию евангельских заповедей).

    В древней церкви благочестивые родители не всегда крестили своих больных детей, даже в случае смертной опасности. То есть крещение нужно не для того, чтобы младенец получил гарантию от геенны в случае смерти, а для другого. История не сохранила прямого мнения о причинах такого отношения, но наши представления, рожденные католическими представлениями о первородном грехе, в древней церкви не были известны. В древней церкви чаще всег младенцев крестили в 3хлетнем возрасте.
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мда. Экселенс.

    Все самаряне имели ножовое обрезание.

    А сарацины так вообще обрезали так же, как Измаила, взрослыми (хотя, я могу ошибаться, так, просто, в Библии написано).

    Конечно, в древнем обрезании (когда найинтеллектуальнейший Ветхий Завет вводили восьмидневного) было больше благодати чем в некоторых ритуалах начала третьего тысячилетия. Почему родиться от Авраама (обрезаться) человек мог на 8й день, а от Христа только на 17 год?
     
  14.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы, наверное, не берете во внимание тот факт, что иудеи, пришедшие к Иоану Крестителю креститься уже были обрезаны. Поэтому из Писания я вижу, что обрезание≠крещение.
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Алексей Поймен, в книге Ездры есть указание: кто из сынов Ааорна не мог доказать своего происхождения от Аарона, тот удалялся от священнослужения. Доказательством было демонстрация преемства.
    Нельзя ли уточнить какой-то раеальный и объективный признак того, что Ваш сын действительно присоединился именно к Телу Христову, а не к чему-то, что пророк назвал "церковью лукавнующих".

    Хотя, я думаю, это оффтоп, и СергийД сможет навести порядок, открыв новую тему: "Предание веры и Предание благодати" если у Вас есть что-то сказать кроме субъективной убежденности). Было бы любопытно посмотреть на ваши доводы.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Алексей, я конечно удивлен мнением, господствующем у голых королей, которые встретив любое утверждение, не согласное с их картиной мира, тут же поступают с мудростью страуса.

    А что такое странное говорит Павел в Кол 2:11? А при чем тут крещение Иоаново? Разве оно является Новозаветным таиством? Разве он крестил во имя Троицы? Если бы Вы сказали о покаянии (и водном крещении в водах слез, я сказал бы "о, да".) Разве апостолы были крещены как-то иначе (по писанию) (по преданию были крещены у Иоанна только двое), чем описано в Деян2? И я упустил из внимания, когда язычников перед крещением обрезывали?

    А то, что обрезание не равно крещению. Аллилуйя. Крещение больше обрезания. Поэтому нам не обязательно ждать 8го дня. Или 17 го года. Дух дышит, где хочет. Разве что у кого-то нет веры.
     
  17.  
    sveta_m
    Оффлайн

    sveta_m Активный пользователь

    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    мне кажется,что не суть важно,куда попадают не крещенные младенцы,милость Господа велика и родители должны молиться об их душах..в молитве иконе Богоматери "Скорбящая о младенцах во чреве убиенных" есть такие слова :"вемы,яко сокрыта от нас их участь в вечности",тем не менее,мы просим :"Мати Божия,вручаю дитя мое всецело Господу моему Иисусу Христу и Твоему Пречистая Материнскому смотрению"
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Света м. Вы молодец. Вы хорошо прекращаете наш оффтоп.

    Только, если заметили, я уже писал об этом. Все догадки и мнения об этом.
    Вы правильно мыслите. А вот этот акафист, на который Вы ссылаетесь, неканоничен.
     
  19.  
    sveta_m
    Оффлайн

    sveta_m Активный пользователь

    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    батюшка,тут так много всего понаписано,что я,честно сказать,читала по диагонали,простите,если не заметила Ваш пост...а про акафист Вы меня удивили,потому что вышеупомянутую икону(она находится в Макариевском храме в Киеве) с этой молитвой мне принесли участницы Всеукраинского Крестного хода против абортов
     
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы правы, моя "страусиная мудрость" говорит мне о том, что нет смысла дисскусировать о темах, которые нас розъеденяют и не имеют точных указаний в Писании. В результате мы придем к разнице между Писанием и Преданием, а это уже, как вы говорите - "оффтоп". Мое присутствие на форуме не имеет цели кого-то учить или что-то доказывать. Но для учебы я открыт.
     
Загрузка...