Молитва умная и молитва умно-сердечная.

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Сергей, 22 ноя 2013.

  1.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, а я тогда вот это люблю:

    «Чтобы мы могли совершать сердечную молитву, в нас должна появиться боль за то, что происходит вокруг». Старец Паисий

    Получается всё просто. Есть искреннее сочувствие - есть молитва от сердца. Нет никаких приёмов... Но вся проблема в том, что:

    "Кто хочет чисто молиться, тот не должен знать никаких газетных новостей, не должен читать плохих книг или любопытно знать что-либо из жизни других. Все это приносит в ум много нечистых мыслей, и когда человек хочет в них разобраться, то они все больше и больше запутывают и томят душу."

    Т.е. суета земная делает сердце "ледяным, окамененным". Вот и нет сочувствия, боли. Ум как бы развлекается во всех этих новостях, в суете - теряет трезвенность, забывает человек, что он грешник, забывает, что другие люди нуждаются в сочувствии...

    Как-то так?
     
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Это прикладной совет уже практикующим. Позволяет отсечь часть помыслов. Даже не отсечь, а убрать сами источники. Речь идет не только о каких-то злых помыслах - вообще о любых. Сюда относится также музыка, телевизор и др. Так будет легче.
     
  3.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я Вам верю. Но дело это явно не моего ума :bg:

    Вот что читал у Старца Паисия:

     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А возможно ли такое отсечение в условиях мегаполиса и необходимости добывать хлеб насущный, особенно если навыки, позволяющие добыть этот хлеб, сосредоточены в компьютерной сфере? От редактуры и копирайтинга до торговли и SEO-штучек, просто программирование в расчет не беру, оно как раз, ИМХО, ум хорошо дисциплинирует.
    Или получается, что изменение профессиональной ориентации, а также некоторая внешняя неотзывчивость (в смысле, сужение общения и сердечной боли за тех, с кем уже не общаешься, до минимума) - неизбежное и необходимое условие?
    Пы.Сы. Про сужение сердечной боли боюсь остаться непонятой. Говорю в том смысле, что при отсечении любопытных знаний из жизни других, можно выплеснуть с водой и ребенка - вообще всякое внимание к ближнему.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2014
  5.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Сужение общения - понятно. А вот про сердечную боль - не понял. Это же "пища" для молитвы за ближних. Если есть сочувствие, боль - есть и искренняя молитва. Разве не так? Исходя из теории.
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Влад, боль боли рознь. Есть боль дурная, когда человек себя откровенно накручивает, думая, что он заботится о ближнем. Не думаю, что такая боль полезна молящимся.

    Мой вопрос лежит не в сфере боли, а в сфере самоопределения. Только я сейчас с формулировками запутываться начала, поэтому беру тайм-аут пока. Авось кто-то мои мысли прочитает, изложит тут и мне не понадобится мучительно тыкать пальцами в клавиатуру, пытаясь донести свою больную мысль до аудитории нашего форума. А заодно и удовлетворительно ответит на вопросы, содержащиеся в моих мыслях. Шуткую опять. :ah:
     
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Придется сильнее бороться с помыслами, будет сложнее держать ум не рассеянным. Но я уверен в том, что молитва возможна на всяком месте для человека, живущего по Евангелию. В той или иной степени - это уже зависит от многих факторов. Константин Палама был сенатором.

    Про сужение сердечной боли - не уверен, что смогу правильно ответить.
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Навеяно мыслями Оксаны о сердечной боли:

    "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
    И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение (альт. перевод - буду сожжен как мученик), а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. "(1 Кор 13:1-3)

    P.S. Хорошо, что тема не умирает...
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2014
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Слова "место сердечное" - это не о телесном, а о духовном сердце. Свт. Игнатий советует не искать места сердечного, потому что когда человек будет готов - предочищен,- оно откроется само. А человек обычно хочет результат сразу получить, без труда: только начал молиться - и сразу ему видение Фафорского света подавай.

    Некоторые св. отцы используют для быстрого вхождения в сердце так называемый художественный метод - технические приёмы, связанные с позой, с дыханием и пр. Но они опасны для новоначальных, и применять их нужно только имея опытного духовного наставника.

    Вам мой совет - не забивайте голову. Молитесь просто, от сердца. И будет вам радость.
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2014
  10.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Для информации.

    О художественном методе - вопрос спорный. Потому что некоторые же св. отцы рекомендуют его именно новоначальным. Например, по мысли прп. Никифора, этот самый метод как раз и надлежит применять при самообучении по книгам, в случае «аще» учитель «не обретается».

    Тем не менее, еп. Феофан писал, что всякий проходящий умносердечную молитву с художественными приемами по Добротолюбию без руководителя, по одному описанию в Добротолюбии неминуемо впадает в прелесть, переоценивая значение художественных приемов и достигаемые ими естественные последствия и собрание ума и теплоту, признавая их за действие благодати Божией.

    Таким образом, мнения по этому вопросу разделились и с каждой из сторон есть ряд отцов.
     
  11.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Свт. Игнатий подчеркивает, что в «состоянии самообольщения и прелести» оказываются как раз те, «которые, отвергнув упражнение молитвою Иисусовою и вообще умное делание, удовлетворяются одним внешним» — внешним подвигом, внешним благочестием и молитвой словесной, «то есть неопустительным участием в церковных службах и неопустительным исполнением келейного правила, состоящего исключительно из псалмопения и молитвословий устных и гласных»
     
    Просто Оксана нравится это.
  12.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господи, Георгия!


    Вопрос ко всем. Слышал рекомендацию: "Когда молишься, молись в простоте сердечной. Вникай в слова молитвы и старайся держать ум на устах". Имелись в виду физические уста (губы, звук голоса, движение языка, как я понял). Суть вопроса: вот эта "привязка" ума (внимания?) к устам - для того, чтобы человек "не улетел" в своей молитве в разные "мечтательные дали"? Чтобы был "здесь и сейчас"? Как понимать? Просто интересно.
     
  13.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Возьмите чётки - так проще не забывать молиться.

    Гуру молитвы в теме - будьте осторожны. =)
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2014
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно ум заключать в слова молитвы, не отвлекаясь.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Четки только для счета. На отвлечение ума не влияют, ум не собирают, к сожалению.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Влад, возможно Вам будут интересны последние ответы архим. Рафаила (Карелина), которые он публикует на своем сайте, в частности его ответы Дионисию. Я вчера (точнее, сегодня ночью) пыталась все это читать и конспектировать в дневник наиболее интересные моменты, а заодно и вспоминала Вас и Ваши вопросы на этом форуме.
    А по сути этого вопроса - ждем ответ знатоков.
     
  17.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы знаете, я нашёл! Вот, что пишет отец Рафаил:



    И дальше о. Рафаил объясняет, в чем дело. Не хочу приводить цитату полностью, от греха подальше. У меня-то к этому вопросу интерес чисто теоретический. Любопытно, хотя и не понятно ничего :)

    P.S.
    Оксана, благодарю за хорошую ссылку!
     
    Просто Оксана нравится это.
  18.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Держать ум на устах", иными словами - держать внимание в области словесной, там, где произносятся слова - на устах, или в гортани. Некоторые отцы советуют держать внимание в середине груди, а преддверии сердца (духовного). Всё это помогает не рассеиваться.

    Лично мне помогает не рассеиваться, когда я обращаю слова как бы внутрь себя, каждое слово обращаю прямо в своё сердце. Царство Небесное - оно же "внутрь нас есть", а значит - и Бог там, внутри нас. Вот я и обращаю внимание прямо к Нему.
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Жаль... А я -то думала, что вам действительно это нужно... :bh:

    Интересоваться этим из любопытства не советую. Любое знание, когда не применяется - вредит духовному (внутреннему) человеку.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2014
  20.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Счет влияет. Но, видимо, у каждого по своему. Лично мне счет иногда помогает удержать ум. Хотя, было время, со счетом молился только на правиле, а в остальное время - без. И было лучше.

    Еще некоторые для правила не используют счет, а засекают время.

    Тогда поделюсь : недавно столкнулся с запретом держать внимание в голове и рекомендацией направлять ум в основании шеи. К этому я тоже отношусь теоретически ) Потому что следую учению Игнатия Брянчанинова заключать ум в слова молитвы. Это вполне позволяет увидеть и понять что такое прилог, сочетание, сосложение, пленение и страсть и начать бороться.
    А вообще, в этом деле теория без практики - вещь опасная.
     
Загрузка...