Детям 60-70-80-х посвящается

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Виталий Петренко, 25 мар 2014.

  1.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    У него есть отдельная большая (около 2-х часов) лекция по "Мастеру...". Там он очень подробно разбирает роман именно в первоначальном варианте. Я сам несколько раз с удовольствием переслушивал.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2014
    Просто Оксана нравится это.
  2.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Третья жена Булгакова, Елена Сергеевна, говорила, что ничего нельзя понять в творчестве Михаила, если не учитывать тот факт, что его отец был Ректором Киевской духовной академии.
     
  3.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже четвертую (примерно) часть кураевской книги про "Мастера и Маргариту" прочла.
    Еще раз спасибо за Вашу рекомендацию. @>}--
     
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Ух ты! Надо будет почитать. Только планшет куплю.
     
  5.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Эх, Виталий и Оксана, были бы вы такие хорошие - рассказали бы очень сжато (хотя бы пондравившиеся вам мысли) - что там диакон Кураев пишет про "МиМ" Булгакова. И про "Матрицу" интересно. Про "Матрицу" у меня свои мысли возникли, сразу по просмотре. (Но она, все же, по -моему, больше перекликается с каким-то индуизмом, буддизмом, все эти названия - Сион, Тринити - просто как заигрывание с христианством проходят, фоном, такое мое впечатление). Мне слушать сейчас некогда. У Кураева можно интересные вещи узнать, все же один раз, читая его, - нашла маленькую ложь. Остался осадок. Еще и Почаев он осмеливается критиковать. Короче, отношение у меня к нему настороженное, хотя - любопытное. Очень. В институте чуть ли не курсовую по "МиМ" мне доводилось писать. Обсуждать вопросы типа: "Почему Мастер заслужил всего лишь покой?" И литературы довольно мало было тогда, в 90х, интернет еще не в ходу был, помню, чуть не опухали там над текстом, вычитывали, искали какие-то намеки.
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Кураев очень много мыслей высказывает, его непросто пересказывать, да еще и сжато.
    Вот, например, про первую "Матрицу" (я цитирую, а не пересказываю):
    Мир, в котором привык жить Нео, – уютный, красивый и хороший. Затем ему открывается совершенно другая реальность. Подлинная реальность оказывается страшной, бесчеловечной, грязной, а также – смертельно опасной. В этом можно усмотреть расхождение между традиционными религиозными картинами мира и сюжетом, который предлагает “Матрица” и даже сделать вывод об антирелигиозном выпаде фильма.
    Но такая интерпретация была бы слишком поспешной.
    По крайней мере, в христианстве такой поворот нужен и неизбежен. Человек, разрывающий паутину навязчивых самоочевидностей, должен пройти через этап разочарований. Для обретения веры необходимы разочарования. Есть своя правда в словах Ницше: “Нужно иметь в душе хаос, чтобы родить танцующую звезду”.


    Но первую "Матрицу" о.Андрей характеризует скорее как гностико-буддийскую. Про вторую и третью говорит, что их легче интерпретировать как имеющие христианские смыслы:

    Главный вопрос второй «Матрицы» – вопрос о свободе человека. Сам бунт Нео – свободен или нет?

    Сегодня ночью с интересом вновь переслушала про позу открытости Нео, похожую на распятие, перед его гибелью и "Свершилось", которое произносит Матрица во время смерти Нео...

    А ложь какого рода была?

    Про покой, который заслужил Мастер, я попробую потом ответить, когда дочитаю книгу (хоть и нехорошая я). Там есть на эту тему целая глава, только я ее еще не прочла.

    Сегодня вечером печатала большой ответ в другой теме и не смогла отправить, расстроилась. Оттого и в этот ответ не сильно вкладывалась.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2014
    Natasha_1 нравится это.
  7.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
     
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я помню нечто похожее в одной из его старых книг. Но только про монастыри там было написано, что у КП почти нет монахов. А задирается он регулярно, на этом форуме были невеселые темы, посвященные его "задиркам"...
    Я от его блога отписалась как раз по той причине, что во время прошлого поста сочла неполезным для себя видеть тот накал страстей, который творился там. Но за ум и эрудицию о.Андрея уважаю, а его лекция по "Матрице" как-то раз мне очень помогла поднять свой моральный настрой.
    Можно и обсудить потом про "МиМ", когда прочитаем. Если настроение будет. Хотя я не настолько знаток. Только для обсуждения, наверное, лучше отдельную тему где-нибудь в "Читаем книги" создать.
     
  9.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ....да, если доживем (до после Пасхи), как говорит наш местный отец. "Отец, вы сегодня на вечерне у нас служите?" - "Да, если доживу".
     
  10.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я с удовольствием присоединюсь.
     
  11.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Почитатель Булгакова, как понимаю? Или Кураева? Или обоих?
    Читала, что у вас польские корни. Поляки очень любят Булгакова, особенно "Мистрж и Малгожата". Даже когда-то приходилось постановку ихнюю смотреть.
     
  12.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не читал книгу Кураева о Мастере, но в лекции он основывается на первоначальном варианте рукописи (это важно и нужно об этом помнить). Основная мысль Кураева по поводу покоя - это могильный покой. Мастер не заслужил света, а покой без света только в могиле. Мастер поселился среди вечно цветущего сада - это значит, что плодов он никогда не увидит. Мастер сам бесплодный. Он не способен ничего творить. Роман написан им под диктовку Воланда и на средства, данные Воландом. Нужно помнить, что это евангелие от сатаны, т. е. в романе евангельская история представлена так, как сатана хочет нам ее представить. Марго в романе тоже бесплодна. Вот такой вот покой.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Булгаков мне нравится. Очень люблю "Белую гвардию". Тем более живу в городе, где описаны эти события, и дом Турбиных. Но польские корни тут не при чем.
    На счет Кураева, благодаря его лекциям я обратил внимание на православие. Хотя во многих его лекция есть то, с чем я не согласен. Есть много преувеличений и явных несоответствий истине. Но все равно я с удовольствием его слушаю и читаю.
     
  14.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ...да, я сразу эту главу прочитала у Кураева. Помню, что у меня тоже был ответ на этот вопрос, там достаточно просто внимательно читать текст и ссылки (есть же много скрытых цитат и ассоциаций). Даже не знаю, какую я версию читала.
    А "Белая гвардия" - как вам последнее творение Снежкина? Одни хвалят - другие наоборот. По-моему, они таки там начудили.....Переборов было многовато и вольных трактовок.
     
  15.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению Снежкина я не читал. Последние пару лет кроме святоотеческих трудов ничего не читаю. Просто не успеваю, да и не так уже воспринимается светская литература как раньше. Наверное старею.
     
  16.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ..все правильно делаете... не буду больше отвлекать.. "Белая гвардия" Снежкина - это я имела в виду недавно снятый в России фильм. Может, и стоит посмотреть, а может и нет. Но шуму много было вокруг. Я его тоже сразу не посмотрела - а потом мне почему-то захотелось пересмотреть в связи с майданом. Там тоже перестрелки на улицах Киева засняты. Старый советский -"Дни Турбиных" - милый, там суперские актеры, но это же снималось в ТЕ времена. Т.е. очень осторожно, хотя и с любовью.
     
  17.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ..вы все правильно делаете. Тут я имела в виду нашумевший снятый недавно в России фильм. Я его сразу после выхода не смотрела, но потом, как-то (в связи с майданом) - захотелось посмотреть. Есть некоторые параллели - та же стрельба на улицах Киева. Старый советский "Дни Турбиных" - очень милый, там великолепные актеры, своя аура. Но то творение ТЕХ времен. Там осторожно обошли острые углы. А в новом, по моему, наоборот, - выпятили с пристрастием. -
    .....какой- то глюк вышел, похоже. Сначала один коммент пропал, а потом всплыл.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2014
  18.  
    Laikos
    Оффлайн

    Laikos Новичок

    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я,увы,понял
     
  19.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 5 апр 2014
    добавлено: 5 апр 2014
     
    р.б. Ксения нравится это.
  20.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    637
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Первые кадры первого фильма (1974) Никиты Михалкова. К сожалению, это фильм большевистский и про большевиков, но сама песня его матери Наталии Кончаловской в исполнении Александра Градского на музыку Эдуарда Артемьева и сопровождающие её кадры прекрасны *GIRL_IN_LOVE*
     
Загрузка...