Охлаждение молитвы.

Мама дорогая! Кунти, Вы в каких эзотерических источниках плавали, до того, как окунуться в воды Православия?
Жду с нетерпением ссылки на святоотеческие мысли, ставшие основой Ваших умозаключений, а также конкретизирования конечной цели (результата) молитвы. Не формулировки (Вы ведь не удовлетворитесь формулировками того, что такое хлеб и вода, если будете хотеть есть и пить), а указания на предмет или состояние.

Раскоординирует психику неправильное отношение к ударам по башке. Правильное называется терпением и смирением, и является христианской добродетелью. Отсутствие смирения называется гордыней и служит почвой для самообольщения и прелести.

Постоянная и регулярная - это разные вещи, Вы правы. Имелось в виду постоянство (регулярность молитвенного труда), а не постоянность.

 

СПОСОБЫ МОЛИТВЫ

тело – псалмопение

ум – умное делание

душа – сердце – сердечная молитва


О МОЛИТВЕ

Святитель Иоанн Златоуст

- «Нет ничего более сильного или равного по силе молитве»


И. КРОНДШТАДСКИЙ:

Молиться надо духом, потому что Бог есть Дух, а не плоть; - истиною, а не лестью, потому что Бог есть истина. То же надо сказать и о молитве святым. Не устами их призывай только, ибо они не имеют уст, голоса, ничего телесного, а сердцем или душою горящею, тогда они услышат, ибо сродное сродного и ищет. Да, не плоть и кровь Царствие Божие наследствует, а дух чистый, горящий любовью к Богу.

Иногда человек молится, по-видимому, усердно, но молитва его не приносит ему плодов покоя и радости сердца о Духе Святе. Отчего? Оттого, что молясь по готовым молитвам, он не каялся искренно в тех грехах, которые он учинил в тот день, которыми осквернил свое сердце, этот храм Христов, и коими прогневал Господа. Но вспомни он о них да раскайся, со всею искренностью осуди себя беспристрастно - и тотчас водворится в сердце мир, превосходяй всяк ум [Филип. 4, 7].

Григорий синаит

"Молитва, - говорит он, - есть проповедь апостолов, действие веры, лучше же - вера непосредственная, непоколебимость надеющихся, проявляемая любовь, ангельское движение, сила бесплотных, дело и веселие их, Евангелие Божие, извещение сердца, надежда спасения, знак освящения, символ святости, познание Бога, откровение Крещения, очищение купели, обручение Святого Духа, радость Иисусова, веселие души, милосердие Божие, знамение примирения, печать Христова, луч разумного солнца, утренняя звезда сердец, утверждение христианства, выявление Божия примирения, благодать Божия, премудрость Божия, или, лучше, начало премудрости в себе, Божие явление, занятие монахов, образ жизни безмолвников, причина безмолвия, признак ангельского строя жизни. И что говорить много, - молитва есть Бог, производящий все во всех, потому что одно - действие Отца, Сына и Святого Духа, совершающего все во Христе Иисусе".

Началом умной молитвы служит таинственное "действие, или очистительная сила, святого Духа" в единстве с таинственным "священнодействием ума". Признаки начала ее у разных людей, "которые ищут правильно", бывают различные: у одних "как восходящий свет", у других "как трепетная радость", а у иных как смешение радости и страха (трепета), как "неописуемое сокрушение", мир и любовь ко всем, движение "живого сердца", биение и дыхание Духа, "невыразимо обращающегося от нас к Богу".

Середина умной молитвы - действие озаряющей силы Святого Духа - "просветительная сила и созерцание". Эту стадию успешно проходит молчальник, предавшись усердному молитвенному подвигу.

Последняя, самая высокая стадия умной молитвы - "экстаз и восхищение ума к Богу". Описывая сие, святой Григорий свидетельствует: "Изумление есть полное возвышение сил души к познанному, свойственному великолепной славе (Божества). Или еще: изумление есть чистое и всецелое устремление ума к пребывающей в свете беспредельной силе. Экстаз же представляет не только восхищение к небу душевных сил, но и совершенное "исступление" самых чувств. Ревность (по Богу)… есть духовное опьянение, возбуждающее желание (спасения)".

добавлено: 14 май 2014

 

Я не забыл про эту тему.

 

Светлана, предлагаю Вам разобрать примеры из Евангелия. В каких случаях Христос молился и для чего?[/QUOTE]

добавлено: 14 май 2014

[/QUOTE]
Это опыт Христа, я так понимаю, ты о своем опыте... У меня вопрос: А когда Христос не молился? Есть современные штампы: в споре рождается истина; в споре рождается еще большее разделение. Диалог - да, рождаются точки соприкосновения. Заявила, что ты получаешь результат, пример: поставила цель такую-то, получила то-то. (Вспомнила Огурцова, когда он смотрел номер клоунов к/ф "Карнавальная ночь").

добавлено: 14 май 2014

Высоко сижу, далеко гляжу.

 

добавлено: 14 май 2014

[/QUOTE]
Это опыт Христа, я так понимаю, ты о своем опыте... У меня вопрос: А когда Христос не молился? Есть современные штампы: в споре рождается истина; в споре рождается еще большее разделение. Диалог - да, рождаются точки соприкосновения. Заявила, что ты получаешь результат, пример: поставила цель такую-то, получила то-то. (Вспомнила Огурцова, когда он смотрел номер клоунов к/ф "Карнавальная ночь").

добавлено: 14 май 2014

Высоко сижу, далеко гляжу.[/QUOTE]

добавлено: 14 май 2014

добавлено: 14 май 2014

[/QUOTE]
Это опыт Христа, я так понимаю, ты о своем опыте... У меня вопрос: А когда Христос не молился? Есть современные штампы: в споре рождается истина; в споре рождается еще большее разделение. Диалог - да, рождаются точки соприкосновения. Заявила, что ты получаешь результат, пример: поставила цель такую-то, получила то-то. (Вспомнила Огурцова, когда он смотрел номер клоунов к/ф "Карнавальная ночь").

добавлено: 14 май 2014

Высоко сижу, далеко гляжу.[/QUOTE]

Светлана, я могу рассказать о своих результатах, только как Вы их проверите? Есть эталон Христос, вот ему и следуйте, а не чужому опыту. Вас интересует может ли современный человек в мире превратить свою жизнь в непрестанную молитву, может. Этому нам дал пример Христос, он не жил в монастыре, он жил в миру, трудился и учил, до крестной смерти. Жизнь как молитва и жизнь перед алтарем естественное состояние человеческого Духа, только для этого есть обязательные условия, подумайте какие.
Касательно результатов. Молитва это способ тренировки Духа и одновременно инструмент для сотворчества с Богом. Бог непрестанно мир творит и поддерживает его существование.

***модераторское***
Вымыслы удалены.
Кунти, Вы нарушили п. 13 правил форума.
Вам предупреждение, нарушение очень серьезное.

 

Вопрос к Светлане А. (Я не могу остаться к Вам равнодушным!)

"Может я что упускаю в жизни,???"

Нужно разбираться? Вы хотите? (см. заголовок поста)

добавлено: 14 май 2014

добавлено: 14 май 2014

Глава 10. Основанием Христианству служит то, чтобы человек, если и совершит дела правды, не упокоевался на них, и не почитал себя великим, но был нищ духом; и, если соделается причастником благодати, не думал о себе, будто бы приобрел нечто, не признавал себя чем-то важным и не начинал учить, но при добром странничестве, при хорошем житии, много постясь, странствуя, молясь, став причастником благодати, не высоко ценил душу свою; особенно же тогда, как полагается в нем начаток благодати, пребывал в труде, в жажде, не сознавал себя, как пресытившийся, праведным, или обогатившимся благодатью, но плакал и проливал слезы. И как, если бы матерь имела у себя единородного сына, обучила его, и ему, когда он пришел в мужеский возраст, приключилась смерть; то сколько ни было бы утешителей у матери, все они побуждали бы ее к большему плачу, и матерь оставалась бы безутешною: так и христианину надобно оплакивать падение свое и непрестанно проливать слезы, паче же всего иметь сокрушенное сердце.



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Для Кунти

добавлено: 14 май 2014

.

Верно!

Это мнение неверное!



.

Нет! неверно!

добавлено: 14 май 2014

Неверно!

Неверно!

Неверно!

Может учительство поменяем на ученичество? Я серьёзно!

Но будьте бдительны, как говорит апостол Павел: "Блюдите убо, како опасно ходите" (Еф 5; 15).

 

Наверно кратко объяснить не получится...Отложим до завтра? У нас 23.07 завтра рано вставать и проехать 200 км, сам за рулём.

 

Принято. До завтра!

 

добавлено: 14 май 2014

добавлено: 14 май 2014

Квадратные скобочки! Я с ними не справилась.

 

Спасибо Светлана, учту Ваши рекомендации. Кунти - это имя.

 

Правда? Извини, ни разу такой не слышала.

 

И даже героиня индийского эпоса

А с ними очень легко справляться.

Чтобы не было ошибок и получались красивые цитаты, надо усвоить, что каждое цитируемое высказывание должно иметь открытый и закрытый тэг (скобочку).
Вот так я писала это сообщение:

Код:

[QUOTE="Светлана А, post: 98237, member: 1155"]Правда? Извини, ни разу такой не слышала.[/QUOTE]
И даже героиня индийского эпоса :)
[QUOTE="Светлана А, post: 98237, member: 1155"]
Квадратные скобочки! Я с ними не справилась.[/QUOTE]
А с ними очень легко справляться.

Первая скобочка - открытие цитаты, без косой линии перед QUOTE, вторая - закрытие с косой линией.
Вставляется хотя бы копипастом.
Если что-то пропускается (недописывается, пишется лишнее), получается некрасиво
Прошу прощения за оффтоп. Я перфекционист, мне приятно читать красиво оформленные тексты.

 

. Я поняла, что надо 100 раз написать "Я с ними очень легко справляюсь." Мне важнее суть, форма второе, но согласна, что все должно быть прекрасно. Но я не могу сказать, что я больше не ошибусь. Смерть эстетам.

 

"Мы молимся потому, что душа требует этого, и не более того". Это Вы молитесь Владимир, когда вам хочется, на потребу. А как же понуждение себя к молитве? Ведь молитва пища для души.
О результатах , я уже писала Светлане, почитайте, там и цитаты из Евангелия на эту тему. Результат -это полностью управляемая действительность в сотворчестве с Богом.
Вам Владимир, как человеку который использует молитву как средство психотерапии, когда вам хочется и нравится, знать о разновидностях молитвы ни к чему.
Все есть в писаниях и у святых отцов, изучайте самостоятельно. Все что человек делает не видя перед собой конечного результата, который должен быть, ни к чему не приводит, это блуждание.

 

Кунти, про полностью управляемую действительность - это неправославное мнение. Цитаты из Евангелия и святых отцов можете не приводить, мне уже понятно, что Вы самовольно трактуете их так, как Вам удобно (это, кстати, тоже неправославный подход).

Отец Леонид верно сказал, что не стоит учить, не пройдя этап ученичества. Вы пытаетесь слишком высоко прыгать, как бы не упасть. Давно ли Вы в последний раз исповедовались и причащались в Православной Церкви? Очистились ли от страстей и нечистых мыслей? Лучше познакомьтесь с учением о молитве и о прелести по трудам святителя Игнатия Брянчанинова - это безопасный проводник по святоотеческому наследию.

 

Спасибо за рекомендации, Оксана. Труды Игнатия Брянчанинова, Иоанна Крондштадского, очень мною почитаемого, Максима Исповедника, Иоанна Лествичника и др. св. отцов - изучаю и сравниваю. На вопросы касательно моего соответствия, не могу ответить, это решает Наставник. Человек сам собой не может обсуждать свое соответствие. Но результаты вообще красноречивей слов. Когда результатов нет, сразу все хорошо видно, чем человек занят по жизни.
Может Вы сможете православно истрактовать приведенные мной Евангельские цитаты?

 

Я не буду самовольно толковать, потому что толкование от просто Оксаны будет абсурдом. Кто такая просто Оксана? Учитель святости и образец праведности? Отнюдь. Святоотеческие толкования даны там, на "Азбуке веры". Заметьте, в тех толкованиях нет слов об управляемой действительности и о том, что результатом молитвы обязательно должно быть удовлетворение прошения.

А вот что пишет святитель Игнатий (Брянчанинов) по поводу молитвы, а также праведников/грешников:

Для правильности молитвы надобно, чтоб она приносилась из сердца, наполненного нищеты духа; из сердца сокрушенного и смиренного. Все другие состояния сердца, до обновления его Духом Святым, признавай — каковы и точно они — несвойственными кающемуся грешнику, умоляющему Бога о прощении грехов своих и об освобождении — как из темницы и оков — из порабощения страстям...

...Не ищи в молитве наслаждений: они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтоб ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтоб оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтоб оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние. Ты возстенаешь пред Богом, и будешь вопиять к Нему молитвою из бедственного состояния души, тебе внезапно открывшегося; будешь вопиять, как из темницы, как из гроба, как из ада.

Покаяние рождает молитву, и в сугубом количестве рождается от дщери своей.

Наслаждение в молитве — исключительный удел святых избранников Божиих, обновленных Святым Духом. Кто увлекаемый порывами крови, увлекаемый тщеславием и сладострастием, сочиняет сам себе наслаждения: тот находится в горестном самообольщении. К такому сочинению очень способна душа омраченная жительством по плоти, душа, обманутая и обманываемая своею гордостью.

Ощущения, порождаемые молитвою и покаянием, состоят в облегчении совести, в мире душевном, в примирении к ближним и к обстоятельствам жизни, в милости и сострадании к человечеству, в воздержании от страстей, в хладности к миру, в покорности к Богу, в силе при борьбе с греховными помыслами и влечениями. Этими ощущениями — в которых однако же вкушение надежды спасения — будь доволен. Не ищи преждевременно высоких духовных состояний и молитвенных восторгов. Они совсем не таковы на самом деле, каковыми представляются нашему воображению: действие Святого Духа, от которого являются высокие молитвенные состояния, непостижимо для ума плотского ("Аскетические опыты").

Цитаты из Григория Синаита, которые Вы привели, касаются серьезного занятия умной молитвой. Это прекрасно, но до этого нужно дорасти. Если рост пойдет неверно, патологически, то вместо молитвы получится самообольщение и погибель. А оно нам (и Вам) надо?

Больше пока писать в этой теме не буду. Латиняне говорили, что мудрому довольно. А завтра еще и батюшка Леонид подключится, так что Вам тут скучно без меня не будет.