дух разделения

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем р.б.Елисей, 17 окт 2014.

?

Поддерживаете ли вы создание автокефальной украинской православной церкви?

  1. 1. категорически против

    16 голосов
    64,0%
  2. 2. скорее нет

    3 голосов
    12,0%
  3. 3. да, поддерживаю

    6 голосов
    24,0%
  4. 4. мне все равно

    0 голосов
    0,0%
  1.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Для смирения, хотела сказать?
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    И для этого тоже. Эти предметы взаимосвязаны, а мой список неполный и косноязычно составленный.
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    в опросе не видно кто как проголосовал
    Игорь, а может ты знаешь прихожан которые хотят отделения, какие причины они называют?
    добавлено: 18 окт 2014
    жаль что перестал к нам заходить о.Александр, который с зап. Украины, помню он по опыту общения с КП назвал их чисто политической организацией
    Алена, простите, а вы с какого города?
    добавлено: 18 окт 2014
    вот и это хотелось бы обговорить - что они ставят в вину патриарху, чем он провинился перед ними?
     
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы сами составляли опрос. Наверно сделали анонимный. Обычно автору темы видно кто как проголосовал.
     
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь правильно было отмечено, что "дух разделения" следует искать в других вещах.
     
  6.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    да, я сделал анонимным, думал что это всем будет видно кто как голосовал
    добавлено: 18 окт 2014
    а в каких "неправильных" вещах мы ищем, и каких на ваш взгляд нужно искать?
     
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Безразличие, равнодушие, разъединенность христиан. А всё остальное - абстракция.
    Какая разница, поддерживает ли человек создание автокефальной церкви, если этот человек не архиерей? Церковная политика - не для простых людей. Сейчас, например, наблюдается противостояние Константинопольского и Московского патриархов.
     
    Лариса Т. нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    нет, не спасет.
    Во-первых, автокефалия возможна только там, где весь народ един. Например, русские опасались новых Игнатиев-униатов после флорентийской унии, поляки - сомневались в реальной возможности русской церкви осуществлять свою деятельность в Республике Польской. Так началась автокефалия русская и польская. В первом случае народ был пассивным.

    В настоящее время - единственная притензия к московскому патриарху - это его гражданство (хотя Кирилл просил украинского гражданства, если ему сохранили бы русское). Или Вы (или другие) расскажите то, чего я не знаю.

    Какие притензии к Московскому Патриарху? То, что не осуждает политику Кремля? Так и Митрополит Киевский не осуждает АТО. Если появится каноническая киевская автокефалия, то через пару лет будет такая же каноническая крымская и донецкая, черновецкая.

    Но смысл в том, что Украина (может Вы не заметили) сейчас напоминает кайдашеву семью. А такую лодку качать нельзя. Сейчас Государство Украина на грани гибели из-за того, что полвина народа возомнила себе всем народом. То же будет и с церковной организацией.

    Кроме того, каноничность новых автокефалий в настоящее время не возможна, что показала попытка дарования автокефалии Японской Церкви. Константинополь доказал такую невозможность.
    добавлено: 18 окт 2014
    Во время волнений нужно соблюдать статус-кво. Иначе, что мы будем делать с миллионами православных, которые отвергнут нововведение, в котором будут все признаки кулуарного сговора перед лицом нецерковного охлоса.
    добавлено: 18 окт 2014
    Приходы и монастыри
    будут искать патриаршего управления (то есть отрекутся от новоявленной автокефалии, и будут иметь на то право).

    Пока УПЦ - единственная сила, соединяющая ВСЮ Украину.
    добавлено: 18 окт 2014
    с 17го века особенностью Константинопольского патриархата является полная зависимость от внешних сил.
    Если нужно было какое-то решение Собора, обращались к мелкому помощнику визиря, и можно было за мелкую взятку получить любой документ с подписями всех членов Синода.
    До Революции авторитет Константинополя был минимальнейшим.

    С середины ХХ века на константинопольскую кафедру начинает замечаться влияние новой политической силы. И Константинополь никогда не демонстрировал своей свободы во внешней деятельности от этой новой силы.

    Московский патриархат на территории РФ имеет много общих целей с Российским государством.

    Но нынешнее положение дел позволяет УПЦ ветировать или саботировать любое решение Московского Патриарха, Синода и даже Собора, которое может ей показаться враждебным.

    А вот в случае автокефалии "а-ля Стамбульская" или переподчинении турецкоподданному патриарху, никто нас не защитит от птенцов Бжезинского.

    И те, кто считает Бжезинского не самым лучшим другом Святой Руси, против такой канонической автокефалии (ради Украины, я думаю, К-Патриарха "убедят" признать такое новшество).
     
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И никого не спросят...
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нам нужно сначала получить "свышний мир", и только потом решать о разделении "земли".

    Так чем провинилася Московская Патриархия перед патриотами? А если корень автокефалии иррациональная злоба, то смысл в такой автокефалии???
     
  11.  
    Alenaz10
    Оффлайн

    Alenaz10 Пользователь

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    25
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С Винници
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    если, конечно, создаем само-единственно-правильную секту, то спрашивать не нужно.

    А если стать полноправным членом семьи, то спрашивать придется как минимум Москву и Константинополь. Иначе такого "патриярха" будут пускать не дальше Филарета - место возле тамбура, за стол никто не посадит. Особенно если приходы и епархии начнут высказывать свое несогласие крепостной практикой, как в Брестском "соборе".

    Кроме того, ой, не советую "никого не спрашивать". Покажут способ, и на Украине после каждых выборов, поражений (побед) атив будут появлятся (исчезать) новые автокефалии.

    "и никого не спрашивая" мы получим "кайдашеву семью"="Всемирное православие". Церковь подобную инфекцию лечит отсечением - непризнанием. Если кое-кто не хочет опозориться на весь мир (никто не признал, только один кто-то под давлением вашингтонской общественности признал), то это будет заметный тест.

    После Войны было принято решение оформлять автокефалию только на Всеправославном Соборе. Это решение продавлено Константинополем (так как Москва две автокефалии дала, а Стамбуполю было неинтересно получить еще двух равных себе, да еще и дружественных Москве. Хотя США всех научило двойным стандартам: "Ливия, Ирак, Югославия - это не оккупация". Ждем-с. Проблема в одном: народ против. Очень многие не видят необходимости в автокефалии, а другие ищут политики, а не Неба (да еще возможность забыть богомерзкую кацапскую рожу - все по Евангелию). Майдан многих разбудил. Теперь люди молчать не будут. Лучше уж все по старому. Надежнее будет.
     
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотел к этому добавить: Главное что бы было как положено, имею ввиду разъединение, всё по закону и мирно... Т.е. разъеденение может быть но "как положено". Это привет Игорю М.
    Такое "как положено" можно сравнить с блудом. Главное блудницу не насиловать, а "как положено" по взаимопониманию, а не так как эти маньяки насильники.. Вообщем че хочу сказать, разделение есть грех и делать его "как положено" не получится оставаясь чистым.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2014
  14.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    т.е. вы считаете что причиной появления желания разделения является банальная ненависть к России?
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  15.  
    Alenaz10
    Оффлайн

    Alenaz10 Пользователь

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    25
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю это повод, а не причина.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  16.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, придется тогда Константинопольскому патриарху брать под свой омофор...
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  17.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    а в чем вы видите причину?
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Люди, объясните, зачем нужна автокефалия Украине? Может, я чего-то не понимаю?
     
    anzhelika.mamedova и Alenaz10 нравится это.
  19.  
    Alenaz10
    Оффлайн

    Alenaz10 Пользователь

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    25
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да,я кстати тоже не понимаю зачем?
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    а кто не пожелает под омофор Константинополя, для тех останется еще три киевских, один московский, и два римских патриархата. А если будет мало, можно еще наканонизировать. Главное, чтобы было два украинца. Этого достаточно, чтобы создать не только партизанский отряд, но и каноническую поместную церковь.
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
Загрузка...