О воле Божией и волосах

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Протоиерей Алексий, 28 фев 2015.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У древнего Израиля была поговорка: "Жив Господь, и волос не упадет с головы (этого человека) на землю" (1Цар.14:45). Она означала совершенную безопасность того, о котором говорят. Христианину есть повод думать о себе так. Ведь Бог открыл нам, что Господь нам - Отец. У меня есть ребенок, и я бы хотел, чтобы ни один волосок не упал с его головы напрасно. Я - человек, поэтому не могу уследить за всем, не могу знать пользы, не имею сил влиять на все. Но меня это огорчить не может, потому что у моего ребенка есть не только отец, но и Отец, Который может то, чего я не могу.
    Христианство - религия любви. Крест, который - "символ" христианства, - знак любви. И я знаю, что любовь Божия окружает всякого человека в совершенстве. Эта любовь помещает каждого человека в те условия, которые уникальным образом способны раскрыть в человеке его вечную жизнь. Вот почему иногда любовь Божья приносит человеку скорби. Не Бог, не Его произвол - причина скорбей, но любовь, ищущая блага человеку. Поэтому о любом событии, которое приходит ко мне извне, я могу сказать, "это пришло ко мне от Бога". Я же могу идти по морю своей жизни, как ученики на море Тивериадском, не боясь ни волн, ни ветра, ведь Бог со мной, и ни один волосок не упадет с моей головы ни в какой болезни или треволнении - в полной безопасности.
    добавлено: 28 фев 2015
    Иногда Бог приближается ко мне, как на том же море, но в другое время. Я вижу Его, как тень, идущую по воде. И я боюсь, не узнавая Его. Это бывает, когда я в своей чаше, которую пью, вижу действие своих ближних, или несовершенство мира: злобу микроорганизмов, опасность химических веществ или излучения, злоумышления злодеев, несправедливость социальных, политических, экономических отношений. Но Бог зовет ко мне сквозь Евангелие: "Это Я. Не бойтесь". Я знаю о своих скорбях: "от Него это было". От любящего меня Отца. Бог во всем. Он как птица над гнездом (этим миром) (Быт.1:2).
    добавлено: 28 фев 2015
    Говорит Никон (Беляев) своим чадам: "Все, что относится к внешним условиям нашей жизни, второстепенно. Все это не важно, все это тоньше паутины. Я внимание обращаю, собственно, на души ваши, главное – в спасении своей души. Постарайтесь, повторяю вам, очищать души исповедью, иметь добрую нравственность и благочестие. Приобретайте кротость, смирение, молитву. Стяжите любовь. В остальном же, во всей внешности нашей жизни, предадимся воле Божией. Ибо воля Божия всегда благая и совершенная, и ни един волос с головы вашей не упадет без воли Божией".
    То же Церковь повторяет на каждой ектенье: "сами себе, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим"
    добавлено: 28 фев 2015
    Анатолий Зерцалов говорит: "Случается, что мы унываем и, чаще всего, причины нашего уныния кроются в маловерии. В такие минуты чрезвычайно полезным оказывается воспоминание о Промысле Божием, который так ясно и явно проявлялся в жизни святых. Святитель Филарет Московский писал: «Всеведущий Бог избирает, предназначает от колыбели, а призывает в определённое Им время, непостижимым образом совмещая сопряжение всевозможных обстоятельств с изволением сердца. Господь в своё время препоясывает и ведёт Своих избранных так, как бы они не желали, но туда, куда желают дойти». Но и в нашей жизни есть место великому утешению, ибо, по евангельскому слову, «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Мф. 10, 29-30).
    добавлено: 28 фев 2015
    Об этих волосах я вспоминаю, когда прихожу в детское онкологическое отделение, где лежат дети от нескольких дней от роду, до 18 лет. У всех их раки, саркомы, бластомы. Если кто-то скажет, что они болеют по грехам родителей, тот сделает такую же ошибку, как и друзья Иова. Нет. Они болеют по другой причине. Бог помещает их в те условия, которые им необходимы.

    Кусок графита, погруженный в колоссальное давление, превращается в алмаз. Кусок глины в жаркой печи превращается в драгоценный фаянс. Отчего бывает так, или иначе? Для нас это тайна. Но не является тайной Благая весть - Бог любит нас, любит каждого из нас, и волос с головы нашей не пропадет.
    добавлено: 28 фев 2015
    На все ли воля Божия? Смотря что считать "всем"?
    Когда Бог творит человека, Он вводит в мир еще один мир, из которого Его, Бога, могут изгнать. Этот мир - человек. Человек имеет свободу причинить себе зло. И эту свободу Бог у человека не отнимает вплоть до вечной геенны. Все же, что вне человека, находится действительно в руках Божьих. Поэтому в мире есть только один вид зла - то, которое я сам себе причиняю. Все, что ко мне приходит из-вне, злом не является. Например, такой вид "зла", когда злодей совершает над невинным человеком, Златоуст описал так: обижающих много, а обижаемого нет ни одного. Это было сказано об убийстве вифлеемских младенцев Иродом. Для Ирода - это было злом, потому что это совершалось им над его душой. А для младенцев - это было славой, а не злом.

     
    S_Igor, Лариса Т., Лариса К и 9 другим нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Какой-то лабиринт....

    Раз у Вас аллергия на волосы, то сделаем фразу иначе: Бог хранит меня, мои волосы, зубы, и пласты эпителиальной ткани в моих внутренних органах как зеницу ока (Втор.32:10, Зах.2:8): сохрани мя, Господи, яко зeницу ока: в кровe крилу твоею покрыеши мя (Пс.16:8). Это даже круче. Хотя формально это несколько иначе звучит, чем в фразе, которую так любил Серафим Саровский и Лев Оптинский (той, что про волоса), но имеет маленький плюс - она из Библии.

    "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. Вот, Я начертал тебя на дланях [Моих]; стены твои всегда предо Мною" (Ис.49:15,16). И зачем Богу не забывать меня? И в чем утешение, если не о том, что Я В СЕРДЦЕ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА.
    Эта мысль и содержится во фразе про волос. Эта мысль по форме - всего лишь поговорка, фразеологизм. Ее содержание постоянно повторяется в Библии. Не нравится, не говорите. А вот ересью ее называть - смешно
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Злом не является искушение и скорбь.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Логика хромая....
    Типа: моя машина сбила прохожего, а не я....
    Как мы называем человека, который мог защитить ребенка от насильника, видел насилие, но ничего не сделал, а только пообещал наказать в будущем?
    В житиях святых частый сюжет: святые хулят идолов, языческих богов за безнравственность.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергий, простите, я не очень внимательно, наверное, читал Ваши предыдущие посты.
    Я же подчеркивал, что злом является только то, что внутри меня по моей воле - мой грех, а то, что вокруг меня - это происходит по воле Божией. Если приближение демонов ко мне или моя болезнь пришли ко мне по воле Божией (библейское выражение - "Бог сотворил" или "Бог простер руку"), и Вы с этим согласны, то тогда не могу понять, почему Вас смущает слово о волосе?
    добавлено: 8 мар 2015
    Я такое написал?
    Я писал, что в Боге воля и ведение не разделены, и Его попечению подпадает все, что Он ведает.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда убиваю я, совершается воля моя. Когда убивают меня, то это происходит потому, что Бог по Своей воле "так простер Свою руку", как с Иовом.
    добавлено: 8 мар 2015
    Воля разумных существ: людей и демонов, напоминает глыбу камня, а Бог формирует из него Свой хирургический инструмент.
    Например: в Лавсаике мы читаем:
    добавлено: 8 мар 2015
    Серафим Саровский о демонах
    - как резец скульптора. Я сейчас читаю историю каменного века и поразительные по тонкости методики изготовления каменных орудий. Так и Бог из злобы демонов вычленяет то, что может послужить нам на пользу
    добавлено: 8 мар 2015
    Как с демонами, так и с злыми людьми.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично мое, Ваше не логично. Первое называется Промыслом. Второе - самооправданием (прекрасно описанное в Евангелии на примере синедриона, распявшего Христа. И, заметьте, Евангелист подчеркивает: Каиафа сказал по воле Божьей)
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей,
    Там описано: кто послал сынов востока убить детей Иова, и что бывает, если человек мнит себя творцом истории...
    добавлено: 8 мар 2015
    Только что служил пассию от Марка. Там есть такие слова:
    Внешние условия определяет Бог: например, Голгофу и для Христа, и для разбойников - из рук Божьих чаша для обоих. Христу во спасение миру, разбойникам - во исцеление их грехов. Злоба злодеев раскрылась независимо от воли Божьей
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А по существу?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог не на кого не гневается и никого не наказывает. Он есть бесплотный (бесстрастный) Дух и Любовь. Я уже приводил фразу Антония Великого о гневе Бога.

    И Бог действительно все держит. Им мы движемся и существуем. Из Него тварь черпает силы для своего бытия (каждый день повторяем это, читая 103 псалом).

    А что Вы думаете относительно тезиса о том, что Бог промышляет о всем, что ведает? То есть, раз уж святые отцы напомнили нам, что каждый наш волос находится во внимании Божьем, то это автоматически делает волос объектом Божьего промысла.
    добавлено: 8 мар 2015
    Кстати, Ваш вопрос об ответсвенности повторяет слова Адама и Евы после грехопадения. Не заметили?

    Бог же дал Еве змия, а Адаму Еву. Если бы Бог (Который даже волосы помнит) не пустил бы..., то мы бы сейчас в раю жили? А Он взял, и пустил: змея к Еве, а Еву к Адаму. Но, я думаю, Вы ответите на "мой" и свой вопрос сами.

    Адам согрешил, "как было написано о нем", Агнец-то был заклан прежде сотворения мира в Предвечном Совете. Христос изъявил Свою смерть прежде сотворения Адама и в виду адамова греха еще прежде его сотворения.
    добавлено: 8 мар 2015
    Напомню. О чем спор.

    Я говорю, что все, что приходит ко мне из-вне, приходит ко мне из рук Бога. Бог - благ (то есть очень хороший). Поэтому все, что ко мне приходит из-вне - благо (хорошо), и ведет меня ко благим (хорошим) последствиям (если я только сам не извращу своего пути).

    Отделять ведение Божье от Его Промысла (напомню, что Амос попущение назвал действием божьей воли, и не он один), это значит говорить, что Бог конечно увидит, когда радиация порвет мои хромосомы, и я от этого заболею раком, но потом "отомстит" за меня. (кстати, кому?). А я считаю, что в моей жизни ничего не может произойти, не из руки божьей. А значит, все в моей жизни есть, было и будет благо (хорошо, и хорошо зело).

    Единственное зло в моей жизни может произойти от уклонения моей воли от воли божьей. Все же, что прийдет ко мне из-вне (начиная от диавола до бездушных стихий) - есть благо и условие для моего "выбора" (как в Едеме). Это либо самопознание, либо развитие, либо исправление. И это всегда в существе - благо из руки Того, Кто меня любит и бережет.

    В моем мире есть только я и Бог. Рядом со мной только мои учителя и помощники на пути к Богу (это содержание притчи о Винограднике - все они, от демона до войны и эпидемии, приходят ко мне от Хозяина (по славянски - Господа) за плодами, да умножится плод во сто крат - помните: всякую у меня ветвь, приносящую плод Он очищает, да более принесет больше плода).
     
    Ольга Тгнр, Сергей и Тамара нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    В Писании о волосах сказано много. Но давайте разберемся о каких волосах идет наш спор. Я подозреваю, что об этих:

    " 28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
    30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
    31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц."

    Спор в разном понимании смысла выделенных слов.
    Бог Сущий и Промыслитель.
    Так вот Сергей понимает сии слова, что Бог Сущий, тоесть Ему все ведомо даже о волосах.
    А о.Алексий понимает сии слова, что Бог Промыслитель и любой упавший волос падает по промыслу.
    Тоесть если ко мне пристанут и выбьют зуб, то это по промыслу.
    Сергей же утверждает, что Богу, как Сущему ведомо, что мне выбили зуб, но Он не желал мне этого, поскольку это зло в отношении меня, да и вообще зло и не является Божьей волей.

    Речь идет о данном стихе. Так к чему же мы пришли? =)
     
    Сергей Д. и Наталья_А нравится это.
  12.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1. Относительность зла.

    Зло также относительно, как и добро. И относительность зла не делает его по этой причине менее плохим, как и относительность добра не делает его менее хорошим. Относительность чего-либо означает, что это существует не само по себе, но по отношению к чему-либо или в отношении чего-либо. Зло существует благодаря тому, что есть добро и на фоне добра оно является злом, тоже самое можно сказать и про добро. Разделение на добро и зло произошло в Эдемском саду в процессе отведывания плода с одноименного древа. Еще одним условием относительности сущностей является большая или меньшая степень их проявления. Добро и зло такие же относительные сущности как тепло и холод. Т.е. есть более холодная погода и менее холодная, минус пять и минус двадцать, и там и там холодно, но одно холоднее другого. Точно также как есть, например, обжорство и убийство, уступание места в трамвае старушке и накрытие своим телом чрез мгновение взорвавшейся гранаты. И наконец, из второго условия относительности вытекает третье, вернее это условие существования противоположностей – то, что при смене отношения противоположности меняются местами. Т.е., что мы считали злом - например падение на голову тяжелого предмета или же затопление соседей снизу переполненной ванной, при соответствующей смене отношения очень даже может обернуться добром в виде открытия законов всемирного тяготения и гидростатики. А может и не обернуться. Потому как находится в сфере влияния Божьего промысла.

    2. Промысл Божий.

    Всем на свете, включая и нашими деяниями – и хорошими и плохими Господь управляет промыслительно, т.е. и то и другое насколько это возможно направляет ко благу. Точно также как в наших земных делах все управляется и регулируется земными законами. Законы не творят хороших и плохих дел, но регулируют их, странно было бы, если бы под действие наших законов подпадали бы только хорошие дела, что бы это были тогда за законы… В этом схожесть, разница же в том, что законы сами по себе нейтральны, то есть главный критерий их – справедливость, а главным критерием Божьего промысла является любовь Творца к каждой своей твари, и поэтому Он даже плохие наши дела старается направить ко благу. Промысл Творца не отменяет свободную волю Его творения, в противном случае просто исчез бы смысл нашего существования. Но и не заканчивается там, где начинается наша воля. Если бы так было, то в нашем мире, где все буквально зависит от нашей свободной воли - начиная от каких-то мелочей частной жизни, до судеб стран, народов и цивилизаций, Божьему промыслу и места не осталось бы на нашей грешной земле. Однако же нет, каждый из нас творит свою волю, а Бог промыслительно управляет всем этим таким образом, чтобы направление всего нами творимого, в т.ч. и зла ко благу не приводило бы к еще большему злу.
     
    Последнее редактирование: 9 мар 2015
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Преподобный смирится. На место никого ставить не будет.
     
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А без Бога мы вообще ничего доброго не можем. Такое смирение перед смертью, как у преподобного (ну или мученика) - подвиг, который без помощи благодати невозможен.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  15.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему обязательно воля, может быть это Божье попущение...
    но в Промысл конечно же входит, потому, как все входит в него
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    в поисках
    Оффлайн

    в поисках Активный пользователь

    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    172
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    добавлено: 9 мар 2015
    Это видео вспомнила к тому, что одним предначертано смирится и принять смерть, а другим бороться и защищать смирившихся (а то ведь так всех и убьют)
     
    Лариса Т. и Сергей нравится это.
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Ограничена ли чем-нибудь любовь Божья к человеку?
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажи, любовь противиться злу, или приветствует?
    добавлено: 9 мар 2015
    Бог пропускает нами тваримое зло по наделенной нам свободной воле. Но это не значит. что Бог нас не любит.
     
    Сергей Д. нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    А что есть зло?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    опять замечу, что если ты пожелал убить это ещё не значит что убьешь, если Господь не попустит то НИЧЕГО у тебя не выйдет, ты это упускаешь из виду
    на Гитлера около 10 раз делали покушение и НИЧЕГО не вышло, Господь его оберегал
    и некоторые по три раза пытаются наложить на себя руки и каждый раз что-то мешает, а другие сходу уходят в мир иной
     
    Сергей нравится это.
Загрузка...