О воле Божией и волосах

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Протоиерей Алексий, 28 фев 2015.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    От человека произволение. От Бога то, как это произволение будет исполнено. Поэтому в мире происходит только то, что Бог дает совершить. В этом "дает" - действие Божьей воли. Потому что Бог видит историю мира не так, как человек, и, делая нечто, ("Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил (сотворил) бы?" (Ам.3:6) Он имеет в виду конечные судьбы мира (в Восьмом дне).
    добавлено: 26 мар 2015
    Сергей. Вот Златоуст, о чем он говорил, когда говорил, что "За все слава Богу"?

    Варианты ответа:
    1. обиды, которые наносили ему люди....
    2. обиды, которые лишили его здоровья, жизни, и возможности трудиться на благо Церкви....
    3. Ваш вариант...

    И объясните, почему Златоуст благодарит за все это именно Бога?
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос не ко мне, но позвольте..
    Я тоже вставая с постели, каждое утро словами Златоуста славлю Бога за все. И за проявление воли и за попущения. За все. Ибо все не без Его ведома и не без Его участия.
    Вам не кажется, что проявлять волю и быть Сущим несколько разные явления? Это как бы сравнивать скорость и цвет.
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я спросил Вас, Сергий, за что славил Бога Златоуст. Он славил Бога за все, что происходило в его жизни. То есть за убийство ребенка он не славословил Бога, ведь он не убивал детей. Но среди вещей, за которые славил Бога Златоуст, есть разные вещи. Я бы хотел услышать Ваш вариант ответа.... Это образ мысли праведников, и то, что входит в понятие "воля - действие Бога".
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А я, вот, благодарю Бога, за то, что Он рано сделал меня сиротой. Сперва не понимала, за что мне это. Почему другим моим ровесникам легче, у них есть родители, а у меня нет. В Бога я тогда не верила...но, наверное, то, что тогда у меня было, можно назвать ропотом. Мне было плохо без родителей и я не могла с этим смириться. Мне казалось мир вокруг плохой, все люди эгоисты и т.д. Не замечая, что первый эгоист среди людей - я.

    Но, спустя время, я увидела разумность этого...потому что именно это позволило мне повзрослеть. А так я была бы очень инфантильным человеком. Мне надо было так! У меня слишком хорошее и комфортное детство было и юношество. Не было предпосылок для выхода из под крыла родителей в самостоятельную жизнь. Возможно, я что-то недополучила от родителей.

    Но то, что удалось в результате получить самой, бесценно. Надеюсь, Вы поймете, что я не радуюсь тому, что родителей нет рядом. Я это приняла! Приняла условия от Бога!

    Мир не плохой. Просто всем людям очень тяжело живется.

    Сергей, я скажу жесткую вещь, но...православному человеку изнасилованной женщине ВООБЩЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ НЕ НАДО, особенно мужчине, потому что Вы никогда не поймете изнасилованную женщину! Не надо объяснять ей почему её изнасиловали, виновата она в этом или только он виноват. ЕЙ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ НУЖНО!

    ВЫ (имеется другие люди, а не лично Вы) ЕЙ ТОЖЕ НЕ НУЖНЫ! СО ВСЕМИ УМНЫМИ СЛОВАМИ!

    От Вас нужно максимум: дать одежду, теплое одеяло, чай с лимоном. И ВСЕ!

    Еще нужно дать человеку пережить это, проплакать, проистерить! НЕ ПЫТАЯСЬ УСПОКАИВАТЬ, УТЕШАТЬ И ПОМОГАТЬ - это главный совет помогающим!

    В конце концов, нужно уметь проявить уважение к чужому горю. Это не фигня какая-то, встал, отряхнулся и пошел. А своими утешениями и успокаиваниями и ОБСУЖДЕНИЯМИ Вы именно это и будете делать - обесценивать то, что случилось.

    Нужно: Быть рядом, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Все!

    Далее по ситуации. Захочет поговорить через некоторое время - поговорить, при этом не давя своими эмоциями и чувствами и не навязывая своего мнения. ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО! ИМЕННО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, НЕ СОВЕТОВАТЬ, НЕ ГОВОРИТЬ! МЫ ТАК НЕ УМЕЕМ! От человека рядом требуется только чуткость! Главное НЕ НАВРЕДИТЬ больше, а так, если есть внутренние силы взять чужую боль на себя, это само собой ясно будет со временем. Чуйка сработает. Захочет пойти в милицию - пойти с ней. Но не навязывать своего мнения - идти в милицию!

    Больше православный человек изнасилованной маньяком женщине ничем помочь не может. Дальше, внутренняя работа самой женщины по прощению маньяка, принятию обратно себя (что она осталась человеком и женщиной после пережитого), приход к Богу за помощью! Потому что никто в этой ситуации помочь не может, кроме Бога! Как бы мы не хотели помочь этой женщине. Ничего без Бога мы не можем!

    Внутреннее состояние этой женщины должно поменяться с "За что мне это?" на "Для чего мне это?"

    И женщине САМОЙ придется понять, что такое может случиться с каждой женщиной. Она не виновата. Но так случилось! Пережить это, переработать, дальше жить и благодарить Бога! ЗА ВСЕ! И ОСОБЕННО ЗА ЭТО!

    Человек, в данном случае женщина, которая смогла пережить такое и выйти из ситуации со знаком "+", это очень сильный духовно человек!

    Такое дается пережить людям, которые способны это пережить!

    Православные люди, кроме неё самой, к этой ситуации мало вообще отношения имеют!

    Маньяка можно посадить, убить...на чувство вины этой женщины, на принятие в себе этого, это никак не отразиться. Это прикровенно для других людей! Это её дело и Бога!

    Но самому обществу (для своей выживаемости) нужно именно так относиться к маньяку! Только надо понимать, что это не изнасилованной девушке нужно, а самому обществу, чтобы себя уважать и считать себя обществом, а не стадом!
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2015
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    О патриархе Иосифе, воле Божьей и волосах | I Православный Форум Украины
    добавлено: 27 мар 2015
    Видите, с кем поведетесь, от того и наберетесь. После того, как ваши оппоненты воспользовались кривой кочергой "все, кроме греха", и Вы также стали говорить....
    добавлено: 27 мар 2015
    Что же Вы Златоуста так ругаете? А есть ли у Вас список того, за что Златоуст не благодарил Бога. А то ведь слова "все" обычно объясняют, что он благодарил Бога действительно за все: лишение кафедры, ссылку, притеснение, унижение, лишение здоровья и лишение лечения, что было равноценно убийству...
    добавлено: 27 мар 2015
    Гм, я и говорю, что когда Златоуста убивали обидами, для него это не было злом, и поэтому он за это благодарил Бога, как за спасительный крест. И мученики не были злодеями, и они также Бога благодарили за свои страдания. Нужны примеры из житий, или так согласитесь?
    добавлено: 27 мар 2015
    Сергей, есть классическая ошибка - это типа как неразличение природы от ипостаси.

    Насилие в парке.... гм, все зависит, кто и кого. От этого и оценка. Что касается насилия, для чистоты суждения все же хорошо бы вспомнить формулу Моисея "изнасилование=убийство", так как изнасилование не простой грех. Ведь в изнасиловании бывает еще иногда и провокация.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Вы ее утешите вестью: Бог сидел на небесной табуретке, и ел попкорн. Хотя в блокнотик, конечно, отметку сделал.
    А Иова Вы правильно вспомнили. Так что знаете, что Бог не ответил Иову "за что?". Правильный вопрос "зачем".

    Изнасилование любопытный грех. Оно напоминает проказу. Лучше его не обсуждать здесь. Оффтоп пойдет.

    (может модераторы уберут, а если будет новая тема, то только не от меня:

    две цитаты без объяснения:
    Иногда сильное потрясение может сильно изменить жизнь. Знаете ли историю Ксении Борисовны Годуновой? А Предиславы Святославны (сестры Владимира равноапостольного)?

    А вот иногда бывает вот так:
    добавлено: 27 мар 2015
    Сергий, Ваш ответ о том, за что благодарил Бога Златоуст не засчитывается, как полная чушь.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, что ж получается *SCRATCH*
    На мое появление в Вашей жизни Божьей воли нет чтоли?
    Тогда прав Сергей Д., когда говорит, что "волосы" и "ларисы" появляются в нашей жизни не всегда от Бога.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А как мы вообще можем рассуждать о том, есть ли желание Бога или нет??? Мы что, уже на уровень Бога поднялись? Единственное, что я знаю,-это то, что Бог желает всем спасения. Сергей, тебе не кажется, что иногда человек пытается объять необъятное?
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
    Лариса Т., Тамара и Георгия нравится это.
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Свою волю (желание) Он открыл нам в заповедях. Мы же должны следовать Его воле (позновать, исполнять) по своей воле, без всякого насилия.
     
    Лариса Т. и Сергей Д. нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так все же просто!
    Игорь еще можно вопрос? А зачем надо было людям давать заповеди? Какой смысл?
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Заповеди даны по закону этого мира. Без закона ветхий человек давно бы себя уничтожил. Да и сейчас отними все заповеди, упразни закон и мир рухнет.
    Заповеди учат любви. Бог - есть Любовь. Вот и делай выводы о воле Божией.
     
    Сергей Д. нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я к чему спросил то? Все равно все упирается во спасение человека...
    Сергей, ты писал про то, чего "хочет Бог"… Я на это задал тебе вопрос. Теперь ты мне пишешь про "волю Божию"… Опять же говорю, что Бог желает спасения человеку, а вот волю его надо познать, если получится, конечно... Потому что не всегда у человека хватает духовного зрения определить ее...
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  13.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Дык познай Володя, что есть: возлюби Бога всем сердцем, всем разумением, всей крепостию..
    что есть: возлюби ближнего, как самого себя..
    Или мы уже все познали и легко можем с этим справиться? =)
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по тому как идет тема, не сильно познали...
    добавлено: 30 мар 2015
    Простите братья, разрешите откланяться...
     
  15.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Верно Володя, если бы я познал, то не судил бы, не сквернословил, не искушался, не льстил. А пока, я только познаю.. учусь.
     
  16.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Богословскими спорами занимаются богословы, хотя бы потому что нужно обладать хоть каким-то познанием о Боге. Именно познать что есть Бог, а не знать что есть Бог.
     
    Лариса Т. нравится это.
  17.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    А познанием?
     
    Лариса Т. нравится это.
  18.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Вы в церкви находитесь?
     
    Лариса Т. нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей Д, ответьте мне, пожалуйста, как миссионер, на такой вопрос.
    Читала утреннее правило. Там есть такие слова: "Боже, очисти меня, грешного, так как я никогда не делал доброго перед Тобой". Не было бы ничего необычного, если бы эти слова написал какой-нибудь раскаявшийся злодей. Но странность для меня состоит в том, что автор этих слов - Макарий Египетский, которого еще при жизни другие монахи называли не иначе как земным богом. Этот человек настолько был праведен, что молитвой мог исцелять безнадежно больных и даже воскрешать мертвых. Всю свою жизнь он посвятил исполнению заповедей Евангелия. И вдруг "...никогда не делал доброго пред Тобою"! Как это можно понять?

    Он не по Воле Бога жил?
    добавлено: 31 мар 2015
    Еще святые пишут, что состояние, когда человек своим "произведением" считает лишь собственные грехи, а всё доброе осознает как некий дар, полученный от Бога, в православии называется нищетой духа.

    То есть по умолчанию получается, что человек ничего хорошего САМ не может сделать. Даже такой святой как Макарий Египетский. Все хорошее только от Бога. Все плохое от нас. Как это связать с Вашими словами?
    добавлено: 31 мар 2015
    Пришла к выводу, что САМ человек может поступать только по СВОЕЙ ВОЛЕ. Тогда, когда он поступает по Воле Божьей это не его заслуга, а Божья, поскольку Без Меня не можете творите ничесоже.

    То есть по Воле Божьей человек поступает "случайно" (когда Бог этого хочет). По своей воле он в принципе не может поступить по-Божьи. Либо своя воля, либо Божья. Третьего не дано.

    От человека желание и усилие, а от Бога сила и результат (Старец Паисий Святогорец).

    Мы можем желать поступать по-Божьей воле, делать усилия над собой. Но получиться у нас поступить по Божьей воле или нет и отречься себя - зависит не от нас, а от Бога.

    Человек САМ НИЧЕГО ДОБРОГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, даже такой как Макарий Египетский.
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2015
  20.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    а вот опять о Гитлере попалось
    "Господь руками Гитлера разрушал у нас то, что строилось в воскресные и праздничные дни! Первая мировая война была попущена Богом для покаяния, а вторая — для разрушения и истребления!" прп Лаврентий Черниговский
     
Загрузка...