Брак и блуд.

))) предлагаю "удалить" эту штучку, как атавизм

добавлено: 20 июн 2015

я бы тоже хотела понять, в чем не помимание?

добавлено: 20 июн 2015

наверное именно влечение к противоположному полу и позволяет "плодиться и размножаться.
Богу не нужен "пол" по той причине, что он "и из камней может создать сынов Авроама"

добавлено: 20 июн 2015

"ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму"

добавлено: 20 июн 2015

Бог дал человеку волю, но дал и правила "игры" - заповеди. Брак не является блудом, это как раз и есть возможность исполнить прошение "плодитесь и размножайтесь" ибо "в деторождении спасение" и в то же время " не прилюбодействуй"

 

Не ошибаешься, как то так

 

У Святых Отцов я читал что "одежды" это смертность наша, но анотомическое различие, не
знаю...
В Бибилии ж четко написано что создал Бог мужчину и женщину, а не бесполых существ.

А вообще это все домыслы, никто не знает как было и как будет. Вот есть такое мнение: протоиерей Андрей Лоргус: "Священномученник Мефодий Патарский в своей работе о воскресении пишет, что мы не только сохраним свой образ, но и способны будем друг друга узнавать.

Это означает, что мы сохраним черты нашей телесности. В том числе так называемые гендерные: мужчины будут с бородами, а женщины – с длинными волосами. Сохранятся и половые различия. Ведь и воскресший Христос есть Богомуж, как называл Его преподобный Анастасий, игумен Синайский. Воскресшие тела будут мужчинами и женщинами. Телесное воскресение: как это будет? | Православие и мир

 

Не согласен с сим мнением. В первом послании к Коринфянам как ап.Павел говорил:
" 47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."

добавлено: 20 июн 2015

Володя, до грехопадения брака небыло, было естественное единство плоти - он и она. Брак был после. Муж и жена - он и она были изначально до падения. Грех Адама и Евы еще и в том, что вместо покаяния последовало оправдание. Сваивая вину на другого (она дала мне есть) они превратили единство плоти в действительно брак. Разрушили в себе то двуединство, которое было с любовью заложено в них Богом.
Чувствуешь разницу?

Согласно 1-й главе Книги Бытия, человек представляет собою две человеческие ипостаси, существующие в единстве природы. Во 2-й главе эта мысль раскрывается более подробно. Не следует, однако, полагать, что бытописатель пытался во 2-й главе Бытия объяснить появление жены в биологическом смысле. Это, прежде всего, символическое повествование, которое в наглядной форме выражает мысль о двуединстве человека.
Догматическое богословие, Раздел 7 читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

 Безусловно, после грехопадения способ бытия человеческой природы изменился. Это касается как душевной, так и биологической жизни человека. В этом смысле можно говорить и об изменении способа размножения, но лишь в той степени, в какой изменился способ существования человека вообще. Мысль о том, что в качестве наказания Бог обрекает человека на особый, «скотский» способ размножения вместо того, который был раньше, означала бы, что изменилась и человеческая природа как таковая, а не только ее состояние, что плохо согласуется с другими аспектами православной антропологии и сотериологии. Вероятно, поэтому данное мнение не получило широкого распространения.
   Существовал ли брак до грехопадения, в раю? Ответ на этот вопрос зависит от того, как именно определить понятие «брак». Если рассматривать брак в категориях римского права, как договор, как утилитарный детопроизводительный институт, тогда можно сказать, что в раю для такого брака места не было. Свят. Иоанн Златоуст говорит: «Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник — и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым»710.
   Все творение Божие «весьма хорошо». Но после того как Бог, завершая творение мира, создает высшее существо, венец творения, — человека, Он констатирует недостаточность для него существования вне общения с другим человеком и говорит: не хорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт.2:18). Поэтому можно сказать, что мнение некоторых отцов Церкви, в частности свят. Григория Нисского, о том, что разделение людей на два пола было произведено Богом исключительно в предвидении грехопадения711, не имеет достаточного основания в Священном Писании. Разделение человека на два пола произведено, в первую очередь, для того, чтобы удовлетворить человеческую потребность в общении. Бог приводит к Адаму жену, и тот говорит: Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей (Быт.2:23). Эти слова говорят о единстве природы мужчины и женщины и более всего побуждают к взаимной любви и заботе друг о друге. По выражению X. Яннараса, «различие полов обусловлено необходимостью выразить в рамках тварной природы образ жизни нетварного»712. А жизнь Пресвятой Троицы не есть просто единство на уровне естества, но соединение в любви самобытных и отличных друг от друга Ипостасей.
Догматическое богословие, Раздел 7 читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

 

Соглашусь с Володей, что размножение людей (способ его) не изменился после грехопадения, но тут же не соглашусь с ним, что до грехопадения у Адама и Евы не было влечения друг ко другу. Как же происходить должно было размножения если нет влечения (особенно это касается мужчины)? Я склонен думать, что влечение всё же было, но возможно оно было иначе. Впрочем, может кто найдёт в Писании, где бы порицалось и вменялось во грех влечение к жене своей? Если же этого нет, то в чем суть спора? Всем известно, что не грехоно желание поесть, поспать-отдохнуть, то почему вдруг влечение считается как-бы греховным, что даже в Раю оно не имело места быть?
Отец Алексей здесь самый искусный знаток человеческого тела, имею ввиду физиологию (что и как работает в теле человека) то ему хочу адресовать этот вопрос.
Если мужчина не расжигался и не будет расжигаться (влечение к женщине) вообще никогда, сможет ли он иметь детей?

 

Володя, я полностью разделяю слова Иоанна Златоуста. Ты мыслишь анатомически, по этому так мыслишь. Откинь анатомию и подумай.. чего можно было стыдиться до кожанных риз. Неувязочка исчезнет.
" Должно полагать, что Богу было известно об этом, раз и сам Адам говорит вслух подобное... Значит, мысль о том, что все разделение между женским полом и мужским произошло потом, в результате уже грехопадения, не состоятельна..."
Володя, таким размышлением ты сейчас богохульствуешь опровергая, что Бог Сущий, полагая что Ему может быть что то не известно. Почитай о Предвечном Совете.

 

Потому, как заложенные различия полов не являются причиной грехопадения людей.

 

Если не было влечения, то как размножатся то в Раю было бы? Сам же говорил что способа иного нет и не было, и тут я с тобою согласен.

 

Естественно влечение было. Но я вижу это влечение в том, что выше выделил красным.

 

Не понимаю. Потому как то, что ты называешь "вдруг выросло", есть результат грехопадения в следствии которого изменился весь тварный мир.

 

Володь, ты это серьёзно или шутишь?

(Быт. 1:27-28)И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

добавлено: 20 июн 2015

Размножение в Раю, это Заповедь Бога людям, и влечение полов, это неотъемлемая составляющая, размножения.

добавлено: 20 июн 2015

Вопрос в другом. Почему влечение считается грехом? Кто ответит?

 

Володя, действительно пора спать Я не утверждаю, что небыло различия, а говорю о двуединстве человеческой природы в человеке. Два пола сотворены как одна плоть.. единое целое. И это отражается в браке до сего дня и до конца мира. Ну выше ж все написано.

 

Надо сказать, что человек не был совершенным в Раю, как принято заблуждаться. Человек сотворён со свободной волей и потому не сотворён изначально любящим Бога, это должно было свершится свободно. Все мы знаем что совершенство человека заключается именно в любви, в этом и подобие Бога в нем. Если бы человек в Раю был уже совершенен то он бы не пал при первом соблазне.

Лично я считаю, что человек сотворен с "функцией " деторождение потому что, ангелы не до конца понимают Бога. Рождение дитя и забота о нем, любовь к нему, должно показать человеку как заботится о человеке Бог как Отец. Это показывает что любовь родителей к своим детям и любовь Бога к человеку абсолютно бескорыстна и что Ему от человека ничего не надо кроме взаимности. Человек на своей шкуре испытывает непослушание детей, и это должно напомнить ему как он сам не слушается Бога.