Руки во время молитвы

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Moshchnost, 10 июл 2015.

  1.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я прошу прощения, тут может что-то не так нащёлкал на сайте... Я на сайте вообще первый раз. Хотел, если возможно узнать хоть примерно где была такая цитата у Игнатия Брянчанинова, в каких трудах она вероятно была замечена... Дело в том, что это положение на молитве является моим любимым после воздевания рук к небу, а у меня спор из-за "легальности" этого положения в церкви.
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, я не помню. Помню только, что святитель писал не столько о законности держания рук, сколько о настроении, с которым нужно представать пред Судией и Владыкой. Про руки там было не главным. Просто положение тела играет роль при молитве, поскольку внешнее сказывается на внутреннем настроении.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Moshchnost, вспомнила. Это из "Аскетических опытов" - Том I - О молитве. Статья I

    Человек зрит на лице, Бог же зрит на сердце;но в человеке расположение сердца наиболее сообразуется с положением лица его, его наружности. И потому давай при молитве самое благоговейное положение телу. Стой, как осужденный, с поникшего главою, не смея воззреть на небо, с опущенными вниз руками или сложив их сзади, как бы от связаны веревками, как обыкновенно бывают связаны схваченные на месте преступлены преступники. Звук голоса твоего да будет жалостным звуком плача, стоном уязвленного смертоносным орудием или терзаемого лютою болезнью.

    P.S. Не уверена, что подобные вещи хорошо делать предметом для спора. Тем более, что святитель писал тут не о церковной, а о келейной молитве. Но дело Ваше конечно.
     
    Последнее редактирование: 10 июл 2015
    Тамара нравится это.
  5.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-первых, спасибо большое за цитату. Во-вторых, сразу хотел спросить: "Почему речь идёт о келейной именно молитве? Откуда это видно?" Теперь о споре. Сегодня ходил в церковь за священником, чтобы бабушку причастить, а пока его ждал (он был в трапезной, завтракал), подошёл к аналою, перекрестился, поцеловал икону, решил просто помолиться. Меня одёрнул один человек, мол так нельзя молиться. Я спросил: "Почему?", и не услышав ответа, сослался на Даниила Сысоева и его интерпретацию. Тогда он сказал, мол ну может ты и прав, но тут вышел священник и он решил спросить у него. Священник сказал, что так нельзя молиться, и они оба как бы против меня вступили в спор. На вопрос священнику: "Почему так нельзя молиться?" я услышал: "Ну, это моё мнение". Этим спор и закончился, и мы ушли со священником. Просто для меня это положение стало дорого. Когда я молюсь более усердно, мои руки сами начинают подниматься вверх, иногда вместе скрещиваются перед грудью, а когда особенно усердная молитва приобретают вид воздевания к небу. Это положение не везде хорошо, ну например в церкви. А когда молитва плохо идёт, и в церкви в том числе, мои руки отвлекают меня от молитвы, и я не могу сосредоточиться, и поэтому вот в последние годы они стали у меня заводиться за спину. Меня сначала это смущало, но после Даниила Сысоева я стал так молиться постоянно. Мне даже никто замечаний никогда не делал, даже из священников в церкви, а сегодня... Вот и захотелось ещё в этот вопрос углубиться, чтобы обосновать суметь.
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Да пожалуйста. По-моему, что речь идет о келейной молитве видно скорее из общего контекста. Вы ведь в храме не делаете жалостливый голос. Хотя это мое предположение, возможно оно не вполне верное.
     
  7.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Moshchnost, =) вы меня простите ради Бога, но у вас получается как бы голова отдельно, руки отдельно - они сами по себе, у них своя голова есть. =)
    Я ничего страшного в заведении рук за спину не вижу, но если вам сделали замечание, то чтобы не искушать ближнего, лучше их просто опустить вдоль тела и забыть о них, кроме моментов, когда надо сделать крестное знамение.
    Воздевать руки к небу, думаю, дома можете сколько угодно. Но если вы так начнёте молиться храме, вы будете отвлекать тем самым других молящихся от молитвы, а это уже грех: разрушение молитвы. Поэтому, надо всё-таки и руки, и прочие члены нашего тела подчинять уму.
     
    gabelko_natasha нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вот же тема подобная. Уже обсуждали:

    Руки | I Православный Форум Украины
    добавлено: 11 июл 2015
    Вопрос:
    В Отечнике упоминается, что монахи молились с поднятыми руками. Зачем? Можно ли нам так молиться и в каких случаях? И еще: как отличить умиление от плотской теплоты и от духовной теплоты сердечной, упоминаемых святым Феофаном Затворником?
    Ответ:
    1. Старцы нашего времени не благословляют молиться с поднятыми руками. 2. Умиление происходит от переживания сердцем молитвенных слов. Сердце как бы смягчается, и в нем возникает сочувствие ко всем людям. Плотская теплота поднимается от области почек; при этом возникает неясное, как бы мутное, чувство, и мысль притупляется. Духовная теплота возникает в самом сердце, как будто человек нашел свое собственное сердце. Она переживается как чувство чистоты и безвидного света; она приходит нежданно для человека.

    Архимандрит Рафаил (Карелин)
     
    Тамара и gabelko_natasha нравится это.
  9.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну да, я тоже об этом подумал! Но, быть может положение рук сзади можно отнести и к молитве в храме, а о жалостливом голосе уже говорится в случае келейной молитвы. Вообще и в храме можно жалостливым голосом молиться, но только тихо, чтобы никого не отвлекать. Вообще думаю, если такое положение возможно келейно, то почему бы его нельзя было бы использовать и в храме? Руки воздетые к небу, например будут отвлекать, но такое положение никого отвлекать не должно, я думаю... По крайней мере это было первое замечание, и при том когда я пришёл в храм после службы уже...
    добавлено: 11 июл 2015
    На счёт рук: по-моему голова и руки гармонично друг друга дополняют, и взаимно помогают в молитве. Например по положению рук я могу видеть, насколько усердная молитва. Усердная молитва способствует положению рук, а потом уже само положение рук способствует качеству молитвы. То есть одно подкрепляет и усиливает другое. Вроде так. На счёт искушения ближнего я понимаю. Но это не тот случай. Тут все люди (у нас по крайней мере) рассудительные сами по себе. Их ничего не смущает, просто, можно сказать вопрос возник, который хотелось бы обсудить, а потом сделать вывод. На счёт воздевания рук к небу - я писал, что это в храме не уместно.
    добавлено: 11 июл 2015
    Если честно, не знаю, что и сказать. Может быть и так. Мне ничего неизвестно о старцах нашего времени. У тех, которые мне известны ничего такого не встречал... Да сейчас и вообще самих старцев-то найти очень трудно, а чтобы ещё и послушать... Сам Рафаил Карелин говорил в своей книге "Вызов новомодернизма" на последних страницах о том, что частная переписка имеет свою специфику. Старец пишет то, что должен слышать вопрошающий в письме, исходя из своих особенностей. Даниил Сысоев говорил о том, что такое положение рук допускается. Я очень почитаю Даниила Сысоева, но, кстати, Рафаилу Карелину доверяю всё-таки больше. Мне лично это положение, как-то помогает на мой взгляд. Я подумаю над словами Рафаила Карелина... и может быть буду руководствоваться совестью... эта вещь второстепенная, сама по себе не заключает в себе греха.
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю как Вам объяснить. Может отцы как то лучше растолкуют, но как по мне, молиться с поднятыми руками-это определенное дерзновение к Богу. Но это мое личное мнение...
    Обратите внимание, на службе, то в пару моментах священник возводит руки к верху и произносит определенные молитвы... Причем, это не его личное желание, а указание в службе...
    Могу еще сказать, что не многие подвижники осмеливались молиться с поднятыми руками(чувствовали себя не достойными). Зато часто такое положение используют протестанты...
    Т.е что я хотел сказать…
    Что само по себе, в этом нет ничего зазорного, но как бы оно не стало причиной каких то высоких чувствований и ощущений "приближения к Богу", за счет такой позы молитвы. Может опытному подвижнику монаху ничего страшного, а нам, мирянам, может и навредить.
    Будьте осторожны в чувствованиях.
    Простите за советы...
     
    Тамара и olga75 нравится это.
  11.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да всё отлично! Вам спасибо за советы! На счёт дерзновения так звучит впечатляюще и даже внушительно. Так-то да, уж мне так молиться не следовало бы вроде как, кабы только, если бы у меня само собой так получаться не начало в своё время, как более настраивающее на молитву положение во время молитвенного правила. Ну посмотрим... Сейчас немного не до этого... Надо уходить...
     
  12.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =)
    Голова, руки... Главное - хвост!

    Впервые слышу, что по положение рук можно видеть усердие в молитве. Я всегда думала, что усердие в молитве определяется моим внутренним, сердечным устремлением ко Господу, а не руками. И уж тем более мне не понятно, как положение рук может способствовать качеству молитвы.
    Простите, но у меня стойкое ощущение, что вы много внимания уделяете внешнему.
     
    gabelko_natasha нравится это.
  13.  
    gabelko_natasha
    Оффлайн

    gabelko_natasha Мисс Сочувствие

    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    1.921
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    ...Когда творишь молитву... имела бы крайнее смирение и память своих грехов, моля о помиловании, и как можно бы остерегалась увлекаться в мнении о себе и искать чего высокого. Прелесть весьма близка (преп. Макарий, 24, т. 3, с. 297).

    Ты ищешь жару в молитве по безумию, ежели и подумаешь, что получила оную, то будь уверена, что это прелесть. Ты исправь жизнь свою, будь смиренна, молись смиренно, Бог приемлет молитвы смиренных. А когда ты сама будешь давать цену своей молитве, то это уже прелесть. При такой неисправности молись о том, да даст тебе Господь исправить жизнь свою и видеть свои грехи, не осуждать никого... (преп. Макарий, 24, т. 5, с. 476).
     
    Тамара и Устроительница нравится это.
  14.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучше всё же про себя, незвучно. Даже лёгкий шепот во время службы, очень отчётливо слышен т.к. акустика в храме этому способствует. Очень отвлекает, когда кто то вслух молится, тем более не общей молитвой, а своей личной, думая что делает это тихонечко, пользуясь тем, что рядом стоящие боятся сделать замечание, чтоб не отвлечь вслух молящегося от молитвы. Но в свою очередь этот вслух молящийся уже отвлёк внимание всех, кто находится рядом... Общее богослужение предполагает общую молитву, во время которой конечно можно молится от себя, той же Иисусовой молитвой ил своими словами, но всё таки "про себя" а не вслух и даже не шепотом...
     
    Георгия нравится это.
  15.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А-а-а, ну у вас видимо может и хорошая акустика, а у нас нет. Да у нас вообще все, как бы поют на службе, ну кто может...
    добавлено: 11 июл 2015
    А-а-а, хахаха! Ну я просто, когда руки опускаются - сразу же ловлю себя на мысли, что рассеиваться начал и отвлекаться, потому и руки уже опускаются. На счёт качества молитвы: у меня проблема такая, что руки мешают, отвлекают, ну или просто положение на молитве не даёт сосредоточиться должным образом. Я замечаю, что некоторые положения благоприятно способствуют молитве, а иные несколько мешают, не дают до конца погрузиться в молитву, начинается внутреннее, как бы борение, ощущение, что чего-то не хватает для сосредоточенной молитвы, чувство дискомфорта появляется и выход нахожу тогда, когда несколько изменяю положение рук. Ну не знаю... Может быть просто у нас с вами опыт несколько разный, свой-индивидуальный. У меня например есть ещё одна индивидуальная особенность. Когда я молюсь, я обычно закрываю глаза, потому что открытые глаза тоже мешают сосредоточиться. На счёт внешнего не согласен. Я вообще никогда не обращал внимание, как кто молится и как я молюсь сам. Всё как-то само собой происходит. Просто вопрос возник, да вообще время от времени вопросы возникают...
     
  16.  
    gabelko_natasha
    Оффлайн

    gabelko_natasha Мисс Сочувствие

    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    1.921
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня обратила внимание, что тоже иногда завожу руки за спину, когда устаю, но возвращаю их назад (по швам)
     
  17.  
    Nusha
    Оффлайн

    Nusha Пользователь

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А мытарь во время молитвы бил себя в грудь.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Там рассказывается об единичном случае, а не ежедневной молитве в таком состоянии...
     
    Тамара и gabelko_natasha нравится это.
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.112
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Больно наверное :)
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно да...
     
    Тамара и boris220 нравится это.
Загрузка...