Сотворил ли Бог человека, чтобы дополнить число отпавших ангелов?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Геннадий Сокол, 23 окт 2015.

  1.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    По мнению учителей Церкви, человек создан для того, чтобы восполнить число отпавших ангелов. Следовательно, мы должны войти в Собор Ангелов, утверждал в свое время архимандрит Иоанн Крестьянкин. Преподобные Ворсонофий Оптинский когда-то писал:
    "Вначале Господь сотворил мир невидимый: блаженные духи разделялись на девять чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господствия, Власти, Силы, Начала, Архангелы и Ангелы. Но сотворенные духи не все сохранили верность Богу; третья часть отпала от своего Создателя и из благих сделалась злыми, из светлых – мрачными. Чтобы возместить потерю, сотворен был человек. Теперь люди, работающие Богу, по кончине вступают в лик ангелов и, смотря но заслугам, становятся или просто ангелами, или архангелами и т.д. Этот видимый мир будет стоять до тех пор, пока пополнится число, а тогда – конец" (Откр. 6, 9–11).
    Известны ли какие другие источники, подтверждающие данную мысль?
     
  2.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    вопрос задан священнику
     
    Последнее редактирование модератором: 23 окт 2015
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Где вытакое начитались? Дайте хоть ссылку?
    Открываем Писание:
    "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    (Книга Бытие 1:26)
    6. Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его…
    (Псалтирь 8:6)
    7. Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
    8. все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено…
    (Послание к Евреям 2:7,8)"
    14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
    (Послание к Евреям 1:14)"

    Когда человек(образ и подобие Божие, т.е. творец), создаёт что либо, допустим машину. Вначале делаются детали, а лишь затем выходит конечный результат. Так и мы внимательно читаем! Вначале Господь сотворил Ангелов, затем Вселенную и Землю, природу и животный мир, а лишь в конце 6-го дня творения Свой Образ и Подобие человека. "Человек есть тварь, получившая повеление стать богом» (святитель Василий Великий. Цит. по 4: 95)"
    Т.е. взирая на видимого человека, Ангелы видели невидимого Бога. Человек венец творения. Высшее творение. Это уже после грехопадения человеку необходимо прийти в образ первородного Адама, стать как Ангел, чтобы спасти душу.
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2015
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это уже положение человекка после грехопадения. Хотя выражение Иоанна Крестьянкина сбивает с толку. Вы такое у отцов Церкви не найдёте.
    Вот вам ссылка вроде доступно написано.
    Для чего создан человек? | Калужская Духовная Семинария
    Обратите внимание, что Ангелы суть служебные духи, а человек царь всего созданного, невидимый бог во плоти.
    Преподобный Макарий Египетский, писал, что «Бог создал небо и землю для обитания человека, а человеческое тело и душу создал в жилище Себе», чтобы находиться в человеке, «как в Своем доме». Где такое говорится об Ангелах?
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Служебные духи имеют бытие по воле Отца, приводятся в бытие действом Сына и совершаются в бытии присутствием Духа. Совершение же Ангелов — святыня и пребывание в святыне" (свт. Василий Великий, 7, 244).
    "Естеству ангельскому свойственно не грешить, потому что Ангелы сильны крепостью и облечены в божественное одеяние Духа Святаго, без Коего невозможно не грешить" (прп. Симеон Новый Богослов, 74, 301).
    "Разумей также под Ангелами богоносных мужей, которые имеют ведение о Боге, охраняют и руководят нас во всех путях, т. е. в жизни, дабы мы не преткнулись о камень претыкания и камень соблазна" (свт. Иоанн Златоуст, 49, 908).
    Для человека же пока еще ничего не предопределено, покуда он жив, выбор за ним существует, чьим ему жилищем стать.

    Газета 'Колокол' Храма свт.Феодосия Черниговского Отец Иоанн (Маслов). Ангельский собор и человеческий род
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2015
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    К чему это? Вы задали вопрос
    "Сотворил ли Бог человека, чтобы дополнить число отпавших ангелов?"
    Я вам пытаюсь довести, что нет, не для того чтобы дополнить? В начале Бог задумал сотворить человека по Образу Своему и по Подобию. А уж затем Он начал, для осуществления задуманного, творить духовный мир и затем материальный.
    добавлено: 27 окт 2015
    Сотворил ли Бог человека, чтобы дополнить число отпавших ангелов? | I Православный Форум Украины
     
    Виталий Петренко нравится это.
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Существует, как известно, иное мнение. Кому верить прикажете?
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2015
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Приказывать не могём, это евиндуально скромно и лично. "А сект так много на земле и самых разных..."))
    Ваш вопрос о чём? Где святые отцы о вашем вопросе? Иоанн Крестьянкин не канонизирован? Но вопрос не в этом. Он говорит о нынешнем нашем состоянии.
     
  10.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я вот тоже нигде не нашел ответа на подобное заявление, поэтому и задал вопрос. Учения святых отцов тоже раздельное в мнениях от некоторых пор, у каждого из них отдельное концептуальное видение, и нельзя сказать, что кто-то из них ошибался. Догматическое богословие Олег Давыденков, Раздел 7 читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков . По сему, не хочу больше мучить Вас своим вопросом. Спасибо за ответы.
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это из вашей же ссылки.
    «Только к устроению человека Творец всего приступает осмотрительно, чтобы вещество приготовить для его состава, и форму его уподобить красотой известному первообразу, и предложить цель, ради которой он будет создан», — говорит свят. Григорий Нисский671. В этих словах указывается на три составляющих православного учения о человеке: учение о составе человеческой природы, учение об образе и подобии Божием в человеке, учение о назначении человека.
    Вопрос не в "нас мучить", а в образе восприятия и мышления. Святые отцы нигде!(подчёркиваю), нигде не противоречат друг другу. А лишь нашим восприятием прочитанного, мы измышляем себе представления! А этого делать не нужно.
    К примеру. Где говорится в Писании, что Господь создал Ангелов в Своём образе и подобии? И тут мы попадаем под выбор. Ведь отцы говорят обратное! Но не нужно на этом заострять внимание. Во первых Иоанн Крестьянкин не святой(канонизированнный!). Во вторых мы читая Православие.ру попадаем под влияние личного восприятия веры пишущего автора темы.
     
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный

    О сотворении и первообразе вопросов пока не возникало. Вопрос, скорее, звучит о предложенной цели, нежели о назначении человека в целом на земле. В Царствии Небесном разве не обретет человек общество из Ангелов и прочих бесплотных сил? Может это и имели в виду преподобный Ворсонофий Оптинский и архимандрит Иоанн Крестьянкин?
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень хороший вопрос!
    У каждого человека будет свой самый близкий друг! Ангел! Мы с ним будем вместе вечность!
    Вы себе такое можете представить? Я нет.
     
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Все (или не все) должны быть и будут друзьями, только вот дружить уже надо начинать сейчас, а не ждать лучшего времени для этого.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
Загрузка...