Икона "Новозаветная Троица"

А что означает треугольник в нимбе Ветхого денми?

 

То есть "Новозаветная Троица" без Отца?... Хм..

 

Над Ветхим денми вроде надпись "Господь Саваоф". Или я ошибаюсь..

 

У меня уже сформировался некий образ Троцы, а такое объяснение иконы его несколько расшатывает. Троица Рублева ближе к моему восприятию. Она лучшее приложение к Символу Веры. Бог - есть Дух.

добавлено: 26 ноя 2015

Бог Един в трех Лицах, три Ипостаси. Поэтому на мой взгляд, на любой иконе именуемой Троица, должны быть отражены все три Ипостаси Единого Бога.

И все же можно почитать источник Не хотелось бы заблуждаться в столь серьезном вопросе.

 

А разве они не отражены? Отец Алексий же писал, что Отец познается через Сына...

 

А у этого экзегета нет коментариев по иконе Рублева? Интересно было бы его мнение услышать для сравнения.

добавлено: 27 ноя 2015

Но лучше всего конечно, знать мысль самого художника..

 

Это же есть у Константина Корепанова (видеолекции по Ветхому Завету на Азбуке).
Вот Ветхий Деньми - это Христос.

добавлено: 27 ноя 2015

XIII в., Греция, темпера, бумага, Университетская библиотека в Кембридже

Миниатюра из Евангелия и позже Апокалипсиса.

добавлено: 27 ноя 2015

XIV в. Фреска из Убиси, Грузия.

добавлено: 27 ноя 2015

Христос Ветхий Денми. Фреска. Храм Спаса Преображения на Нередице
Образ располагался на арке алтарного свода, строго над престолом, зримо указывая на единосущие Первого и Второго Лиц Св. Троицы и равное участие Их в приношении евхаристической жертвы. Новгород, ок. 1199 г.
Фреска ныне не сохранилась - Фото 1930-х гг.

добавлено: 27 ноя 2015

Также много полезной информации по иконописи на Руси периода духовного упадка и появление не совсем канонических изображений можно найти здесь:

Большой Московский Собор и образ Бога Отца (Успенский, Богословие иконы)

добавлено: 27 ноя 2015

Скажем так, на лекциях нам дали понять, что истинная Троица (икона) - Ветхозаветная. С приходом Христа, в Нем вся полнота Божества, поэтому Он и есть Новозаветная Троица.

добавлено: 27 ноя 2015

Начиная с 16-го века иконопись приходит в упадок. Сюжеты становятся житейными.

добавлено: 27 ноя 2015

Так же неправомерно изображение голубя на любых иконах, кроме Крещения, так как Дух только тогда Себя так проявил. На иконе Пятидесятницы Дух в виде языков пламени, но не изображаем же мы Его так на других иконах. Перенося символ на другую икону мы теряем саму символичность.

добавлено: 27 ноя 2015

Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом» … Действием Божественной благодати обладают все три Лица Святой Троицы. «Действие несозданной сущности, – пишет св. Кирилл Александрийский, – есть нечто общее, хотя оно и свойственно каждому Лицу». Св. Ириней Лионский, размышляя о домостроительном проявлении Святой Троицы, отмечает, что благодать исходит от Отца и сообщается через Сына во Святом Духе. По слову св. Григория Паламы, благодать есть «энергия общая и Божественная сила и действие Триипостасного Бога».

добавлено: 27 ноя 2015

На иконе "Сопрестолие" как и "Отечество" и вправду изобразили Отца. На Нем некрещатый нимб. Если посмотрите на иконы, которые я привел, там у Старца крещатый нимб.

 

Вот-вот. Поэтому и задан был вопрос:

 

Треугольник - символ Троичности.

 

Ярко выражено западное влияние. Крест стоит не прямо, благословение что у Сына, что у Отца левой рукой. Чувственность картинки. На иконе изображают преображенную вечность, а не чувства. Ангелы в виде католических карапузов. В Православии такого нет. Нимбов нет. Полуоголенный Христос. Таким Его изображают только на некоторых иконах (Крещение, Распятие). На Нем только красный хитон, синий гиматий вообще отсутствует. Внимательно просмотрите сотни икон, куда смотрит на них Спаситель? Правильно, на зрителя. Он хочет приобщить к Себе. Только на Распятии он со склоненной головой. Я так понимаю, это настенная роспись. Даже иконы часто не по канону пишут, а про стены я вообще молчу.

По поводу изображения собственно Отца и Духа повторяться не буду.

 

Две Ваши цитаты отличаются:

В первой Вы говорите о Фаворском свете. Под этим светом понимают Славу Христа. Дух Святой в виде облака явился позже, как это описывают евангелисты Марк и Лука.

Нужно спросить у того, кто писал эту неканоничную икону. Потому что и вправду не логично.
"Самым древним и употребительным символом таинства Св. Троицы, оставшимся и доныне с тем же значением, был равносторонний треугольник в различных сочетаниях - или с монограммой имени Христова, или с буквами "Альфа" и "Омега", или с другими таинственными знаками". (Петр Лебедев. Наука о богослужении Православной Церкви)
Я выше давал ссылку на Большой Московский Собор и там есть такие изречения:

"Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству".

"Сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако ". (Григорий Двоеслов)

"Другим обычным символом для изображения Бога Отца был образ старца, или Ветхого денми». Но, как мы видим, Большой Московский Собор не только не признает установившуюся практику, но со свойственной эпохе резкостью осуждает ее как «буемудрие» и «безумие». И все же его постановление не помешало ни дальнейшему распространению изображения Бога Отца, ни, как увидим дальше, защите его в плане теоретическом."

добавлено: 29 ноя 2015

Вот вырезка текста со статьи.

"Европейская католическая традиция постепенно проникает и в русское православное искусство, давая импульс к появлению несколько новых иконографических типов, включающих образ Бога Отца. Наибольшую популярность приобрела иконография «Отечество», известная в новгородской школе еще с XIV века. На иконе из Новгорода, хранящейся в Третьяковской галерее, мы видим восседающего на троне Бога Отца в виде седовласого старца (иконография «Ветхий деньми», известная из книги пророка Даниила). На коленях у Него расположена фигура Сына в виде отрока иконографии «Спас Эммануил», Который держит диск с фигурой голубя – Святого Духа. За плечами у Отца – два шестикрылых серафима, а у подножия престола красные крылатые колеса с очами – ангельский чин «престолы». По сторонам от трона изображены святые столпники, а справа от подножия – маленькая фигура апостола Филиппа (вероятно, эти святые были включены в композицию по желанию заказчика и не входят в основной канон). В более лаконичном варианте этой иконографии Сын изображается в круглом медальоне на груди Отца, а чуть выше над головой Сына – Святой Дух. Возможно, на появление такой версии могла повлиять популярная иконография Богоматери «Знамение», где младенец также расположен на груди Марии в круглом медальоне.

Еще один популярный извод – «Сопрестолие», на котором изображаются восседающие на тронах Отец – «Ветхий Деньми» и Сын в виде мужа. Фигурка голубя- Святого Духа» находится между ними. Отец и Сын могут изображаться строго фронтально по отношению к молящемуся, а могут быть обращены друг к другу, и в этом случае Отец, как правило, благословляет Сына. Иконография «Сопрестолие» часто включалась в сложные по содержанию дидактические композиции XVI-XVII веков, подразумевающие совмещение на одном поле разных сюжетов из Ветхого и Нового Заветов с назидательными целями. Возможно «Сопрестолие» – это отголосок западной иконографии «Коронование Марии» (которая также использовалась в поздней русской иконописи), подразумевающей такую же композицию и получившую распространение в Европе, начиная с XIII века, и в живописи, и в скульптуре на порталах готических соборов.



Наконец, прямым следствием западного влияния можно считать иконографию «Распятие в лоне Отчем». Она существует и как самостоятельное изображение, и как часть более сложной композиции «Почи Бог в день седьмый», связанной с историей сотворения мира. Католический мотив креста с телом Иисуса в руках Отца, православные иконописцы переводят в условно-символическое русло. Распятый Иисус показан в виде серафима с юношеским безбородым ликом. Его тело закрыто крыльями и хорошо видны только руки, прибитые к кресту, который поддерживается Отцом. По сторонам от креста – две фигуры херувимов, а над головой Иисуса-серафима – юноша с мечом (смысл этой фигуры до конца не ясен). У этой иконографии несколько дополнительных наименовании: «Христос распятый серафим», «Душа Христа», «Ты еси иерей вовек». Последнее название вызвано тем, что Отец изображается обычно в полном архиерейском облачении. По мнению ряда исследователей, символическое изображение распятого Христа связано с выражением пророка Исайи «Предал душу Свою на смерть» (Ис. 53, 12), т.е. с попыткой передать духовный смысл жертвы Спасителя, переданный в пророчестве Исайи. Отсюда и название «Душа Христа».

Отношение к подобным новшествам в официальной церковной среде, в условиях перманентной жесткой нетерпимости ко всему западному, разумеется, было неоднозначным. На Стоглавом соборе в 1553 году против новых икон, дающих изображение Отца, открыто выступил посольский дьяк Иван Висковатый, заявив, что «не подобает невидимого Божества и бесплотных воображати». После долгого разбирательства в январе 1554 года Висковатый был осужден и на три года отлучен от Причастия. Однако это решение скорее всего было продиктовано не богословскими соображениями, а страхом перед прецедентом критики со стороны человека, не принадлежащего в высшей церковной иерархии, поскольку его выступление косвенно эту иерархию задевало. Позднее (в частности на Большом Московском соборе 1666-1667 гг. и на Синоде Константинопольской церкви 1776 г.) прозападные иконографии Троицы официально осуждались и даже запрещались. Однако остановить их распространение было уже практически невозможно. В художественных исканиях богословски адекватного образа Троицы восточная и западная традиции стремительно сближались, создавая единое христианское художественное поле, над которым не властны межконфессиональные распри и разделения. И даже самыми строгими официальными постановлениями этот процесс нельзя было повернуть назад."