Наука против мифотворчества

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Сан Саныч, 12 апр 2016.

  1.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Наука - это прекрасный инструмент нашего разума.

    "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим. 1:20).

    Через красоту внешнего мира можно познавать красоту Божию. В отличии от познания Господа верой, этот второй способ позволяет естественным образом рассматривать глубины мироздания и величия. Правда мы видим примеры, когда ожесточенное сердце слепо и уши человека закрыты к слышанию песни природы своему Творцу. Но это никак не умаляет достоинства созерцания такого богатства.

    Мы знаем, к чему могут привести заблуждения первого (откровения по вере) способа познания Бога. Это всевозможные расколы, секты, культы и т. д. Но так же важно помнить, что и искажение второго способа познания в свою очередь дает неправильное, а порой и изувеченное восприятие. Мне очень хотелось создать такую тему, где были бы собраны научные опровержения мифов, которые просто заполонили интернет и наши души. Дьявол не спит, выдавая за естественные законы природы лжеучения. Невидимо и постепенно вносит в них духовный смысл и берет еще горячую трепыхающую душу к себе на воспитание.

    Сейчас, как вы знаете, набирает мощные обороты так называемое движение "Нью Эйдж" - такая солянка всевозможных практик и учений. Оно заполонило все свободные щели восприятия человека, подпитывается псевдонаучными доктринами и часто на их почве многоплодно разрастается.

    По мере возможности хотелось бы выкладывать статьи настоящих ученых, профессионалов своего дела, дабы пресечь гнусное шествие сказочников с их мифами.

    Сегодня начну с попавшейся вводной статьи Александра Невеева, кандидата психологических наук. Там же есть ссылка на список лжеучений (всевозможные тренинги личного роста, НЛП и т. п.)

    Люди заполняют свою пустоту алхимией и шаманством
     
    Тамара, Ольга Тгнр и Лариса2404 нравится это.
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошая инициатива, если дело касается точных наук.
    Но что касается психологии (а автор статьи психолог), то к ней самой много вопросов, можно ли считать методы и результаты "научными".

    Меня смущают эти моменты в статье:
    Суть смущения (обывательского, так как я не ученый): неясность взаимосвязей между между парами "работающая психология"/"лжепсихологический метод" и "научный"/"ненаучный" метод.
    Непонятно определение "мифа". И что конкретно тут имеется в виду - фрейдистские описания всяческих сексуальных (и не только) девиаций или отрицание наличия вытесненных переживаний и подавленных воспоминаний как таковых. Если с первым моя обывательская натура соглашается, то против второго - протестует. Кстати, православные психологи (понимаю, что термин "православный психолог" тоже ненаучный) много интересного извлекают из попыток установить связь между покаянием, вытесненными переживаниями и подавленными воспоминаниями. Когда-то читала прелюбопытнейшие статьи (например
    Понимание психологических защит с позиции православной психологии
    и сейчас на эту тему вроде неплохо пишет Марина Легостаева), а кое-что из прочитанного испытала на своей нескромной шкуре.
     
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А христианство само, как наука, чем не психология? По моему, переиначивать все принадлежащее этой отрасли - в этом вопрос доступности и только изложенного обывателю может быть, как и смысл ряда толкований на Священное Писание. Мне непонятно - я хочу узнать. А уж какими критерями мне все оценивать - все должно быть в рамках не вымышленных человеком форм и традиций.
     
  4.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен, что для неподготовленного человека различить трудно, Александр Н. об этом и пишет. Нужно ориентироваться в таких научных поисковиках как,

    sciencedirect.com,

    например. И вообще любого автора можно проверить на наличие публикаций и работ через такие реферативные базы. Сами статьи платные и к ним нужен спецдоступ, но абстракты бесплатные. Можно по крайней мере узнать основное направление деятельности научной группы.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я немного не об этом. Дело в том, что обывателя как раз интересует то, что "работает". Есть масса ненаучных методов, но они при этом остаются "работающими", т.е. дают результат, который люди хотели получить. Причем обывателя мало интересует за счет чего достигается результат.
    Иногда бесы перестают мучить человека, если видят, что тот пошел по ложному пути. И наоборот (у нас на форуме была очень интересная тема про то, как избавиться от беснования).
    Поэтому если говорить не о точных науках, а о психологии (и отчасти - о здравоохранении) стоит понимать, что опровержение заблуждений наукой - не всегда выход, а иногда и тупик (методологическая ловушка) для самого апологета. Поскольку беснование - это ненаучно, трихотомия "дух-душа-тело" и прочая православная антропология - тоже ненаучно. А работает. Улавливаете мою мысль?
     
  6.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мысль Вашу, Оксана, уловил. Эти понятия не столько ненаучны, сколько к науке не относятся и ею не изучаются. Это сфера богословия. Ошибка Фомы Аквината в том, что он пытался выводить доказательства бытия Божьего. А не надо, зачем. Пусть естественные учения занимаются своим узкопрофильным делом.
    добавлено: 12 апр 2016
    Пусть сама психология и развивающаяся, как и все научные дисциплины, но указать на явные заблуждения может. Этим постом я попытался обратить внимание людей на лжекульты, чтобы были осторожнее. И далее буду стараться выкладывать самые различные материалы с разных отраслей, пусть вскрывают и сигнализируют о проблеме. Пусть они будут вызывать недоумение и споры, но заставят задуматься.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я этого не говорила :[ Наоборот, мне понравилось начинание. А вот в приведенной статье в сочетании с заголовком темы мне увиделся тот самый методологический тупик. Но я малограмотная, вместо того чтоб изучать физику и биологию в 10-11 классе сбегала со школы и училась всяческие бумажки юридического характера писать, потому мои пять копеек в науке роли не играют *PARDON*
    Эх, пока не могу найти полностью материалы этой конференции -
    Из материалов конференции "О взаимоотношениях науки и религии" (Данилов монастырь, 2005 год) | I Православный Форум Украины Мы их на ПИК изучали, а в интернете их почему-то нет. По-моему, там говорятся умные вещи относительно методологии науки и методологии религии.
     
    Сан Саныч нравится это.
  8.  
    Лариса2404
    Оффлайн

    Лариса2404 Заблокирован

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А у меня чего-то статья не открывается. Касперский забраковал ресурс, на котором она находится. А было бы интересно. Ладно, как-нить обойдем Касперыча ))

    Вчера читала, вот, что: Что говорит наука о бессмертии души
    Что говорит наука о бессмертии души : Портал Богослов.Ru

    Печаталось в нашей приходской газете.
     
    Сан Саныч нравится это.
  9.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара и Лариса2404 нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Таки да, только некоторым православным более мило антинаучное. АСД, диета по Кравченко (лжечичагова) и методика Закревского.

    Сегодня беседовал об эпидемиологии туберкулеза с одной неглупой дамой. Периодически я падал в обморок.

    Это если не касаться буквального и символического в Откровении. Вот где конфликт науки и религии высосали из пальца.


    На днях слушал лекцию одного известного экзегета.
    Откровение - это икона, написанная словами. В иконе есть жанры и язык символов. Например, ап. Павла изображают с мечом, а ап. Павла с ключами, ангелов с крыльями. И все прекрасно понимают, что Павел ходил по городам без меча, и ни разу не зафиксировано явления Ангела с крыльями.
    Зато "конфликт науки и религии" легко развивается по линии: наука доказала, что у Павла не было меча, а у вас в Библии - есть.

    В этом ключе лежат очень многие проблемы.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
    Тамара и Сан Саныч нравится это.
  11.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Может тогда и Вы хоть пару слов напишете в посте о Перекиси.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отличный конфликт "науки и религии" - в книги Судей описано, как растения разговаривают и ходят, женятся. Или весь мир - четырехугольник с углами и сторонами. Он - комАра (шатер). И самое интересное - День и Ночь во всем тварном мире наступает одновременно и длится загадочно. Например, День Седьмой так и не получил своего конца в книге Бытия. Или может быть кто-то помнит фразу: "и был вечер, и было утро - день Седьмый".

    А мы, православные, ведёмся на провокации: наши враги доказывают, что у ап. Павла не было меча, а мы доказываем - что был, в кармане носил.

    Этому часто способствует непонимание видов символов. Например, есть символ эпифанический - который есть знак присутствия невидимого. То есть для души - тело - это символ ее присутствия. У нас же символ чаще всего понимается как изображение и знак. Типа три значка Н2О в котором ни капли воды. И тут конфликтище и противоречеще: веры и науки .

    Кстати, я недавно узнал, что слово "совесть", которое часто использует ап. Павел, означает "сознание" "со-ведание" = "со-знание"
    добавлено: 13 апр 2016
    Это будет не легко. По факту, три уважаемые форумчанки (две с приставкой "экс") меня размазали по теме АСД и методике Закревского. Хотя у меня были научные аргументы и доводы специалистов - докторов наук (с кем лично обсуждал данные вопросы), давно работающих докторов, которые имели возможность увидеть результаты. И меня размазали. Как щенка. На каждого доктора наук у них найдется свой, хоть и не доктор, и не наук, и напротив десятилетий статистики у них есть своя статистика знакомых и приятелей, которых не клюнул петух, или у которых крокодилы не летают, потому что их хорошо отгоняют.
    С женьчинами низзззя спорить.
    В вопросах веры (мифов, легенд и суеверий) мужикам с женьчинами не совладать. Мужские суеверия все в рацио, женские - в вере. Веру доводами разрушить не возможно. Даже указание синодальной комиссии не помогает.

    ПС: О перекиси я ничего не читал и не смогу толково ответить.
    добавлено: 13 апр 2016
    особенность науки - методология.

    Те уважаемые дамы мгновенно перечеркивают науку, говорят: а нам татарам - все равно. Хоть водка, хоть пулемет. главное, чтобы здоровье улучшалось.

    У науки есть несколько особенных признаков. например, наука не способна доказать бытие / небытие Бога.


    Наука предполагает некоторый инструментарий, аппарат понятий, методы доказательств.

    Человек суевер легко все перечеркивает. "А мне одна баба сказала, что кур доят"

    У науки есть недостатки. Например, наука доказала, что с неба не могут падать камни, а все сообщения об этом (метеориты) - ложь. наука доказала, что земля плоская, иначе все океаны стекли бы вниз. И многое другое. Особенность науки - методы доказательств, из-за чего то, что сейчас признается аксиомой в науке, завтра может быть отвергнуто.

    Церковь относится спокойно к науке, но голову перед ней не снимает. Например, наука доказала вред курения, и появились церковные прещения о курении. А вот к псевдонауке (типа торсионных полей и биодобавок) относится с опаской и держится на расстоянии. Не запрещая. Например, был период в истории, когда гипноз в Церкви не был под запретом. Считается, что главной причиной церковного запрета на гипноз не в научных (религиозных) доводах, а в том антураже, которым пытались пользоваться гипнотизеры в первые годы.

    В любом случае, сверхувлеченность и сверхценные идеи - это признак душевного нездоровья. На этой почве и рождаются суеверия и мракобесие.
    И, кстати, большие знания - не гарантия от суеверий. Простецы верят в домовых, а ученые верят в такую чушь, которую нормальный человек даже произнести без ошибок не сможет. У меня есть подруга - доктор физических наук. КЛАДЕЗЬ ПСЕВДОНАУЧНЫХ СУЕВЕРИЙ. У меня преподавал анатомию академик, доктор мед наук - но таких суеверий ни одна базарная баба не изобретет. Или сталкивался с доктором мед. наук, отличным терапевтом, но уфологом, который фотографирует облака, и считает, что таким образом он получает информацию из космоса.
    Так что образование не спасает от суеверий. Наши форумчанки, которые меня уничтожили по темам АСД - тоже образованы лучше меня.
    добавлено: 13 апр 2016
    Не, христианство - это метод лечения. сплошная практика с минимумом теория.

    С этой практикой связано рациональное богословие (потому что подлинным является только богословие мистическое - богословие опыта)
    В том богословии есть и место для антропологии, а часть антропологии - психология.
     
    Тамара и Сан Саныч нравится это.
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    =0=0=0*WALL**WALL**WALL*(beer)(beer)(beer)(beer)(beer)(beer)*LAZY*
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, это все идет в комплексе. И терминологию создали люди.
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот, возьмем, хотя бы мифы вокруг науки.
    Представим, что мы живем в 13 веке, когда наука на опыте доказала - земля плоская.
    Церковь была, в принципе, с этим согласна (совпадает с библейскими символами). На Западе вообще такую научную теорию канонизировали. На Востоке, Иоанн Дамаскин пишет - земля плоская, стоит в центре вселенной, небо - хрустальный свод, солнце утром встает из-под земли, а потом садится под землю. "ТАК ГОВОРЯТ МНОГИЕ. МОЖЕТ БЫТЬ ТАК, А МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ". Василий Великий нечто подобное пишет в своем Шестодневе.
    Это наука.
    На горизонте было два учения. Одно - Земля шар. Второе (моя фантазия, иллюстрация псевдонауки, мифа и суеверия) - Земля пирамида (куб), которая вращается вокруг Луны.

    Что касается "Земля - шар". Может быть для кого-то не очевидно, но это утверждение выходит их учения о плоской земле. Лучше всего я этот вопрос видел у Василия Великого: смысл в взаимоотношениях массивных тел. Массивные тела (вода) падают (льются) к центру земли, пока не встретят силу, которая им будет в этом мешать. Учение о "Земля - шар" только показала новые факты в взаимодействии массивных тел. Поэтому одно является продолжением другого. Поэтому первое было наукой, и второе - тоже. А вот земля - пирамида или куб, это суеверие, для принятие которого нужно автоматически перечеркнуть все, что было раньше.

    Например, учение Кравченко предлагает стопроцентно альтернативную физиологию человека. Совпадения с тем, что было известно (на опыте) раньше редкие и случайные.

    Псевдонаука (научные суеверия и мифы) имеет важное свойство - отрицание того, что было прежде, и замашки на некую глобальную систему, которая решает все задачи
     
  16.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Наука изучает закономерные процессы в определенной сфере. Земля - шар или же земля - куб, это всего лишь некоторые предположения отдельных (или группы) лиц, что можно было до определенного момента назвать лишь теорией (не подтвержденной на практике).
     
  17.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А после определенного момента очевидными вещами.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Неплохое видео Комаровского попалось на глаза. Не смог здесь не выложить. Главное в конце самые важные слова. Пора самим понемногу изучать азы медицины, чем я кстати с женой начал заниматься. Если ребенок начал болеть, смотрим и читаем. Также для примера сайт самого Комаровского (КлубКом), где я в течении нескольких минут совершенно бесплатно получил онлайн-консультацию. Видел еще сайты подобного плана, где можно получить хорошую рекомендацию. Теперь отсеиваю сам 80% ненужных лекарств и всякой лабуды, которую пытаются выписывать напуганным родителям.

    Господь дал нам ум, думайте на здоровье и не ходите к шарлатанам.


    А вот и само видео.

     
    olga75 и Лариса Т. нравится это.
  19.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Саша, Вы не рекомендуете обращаться в больницу, отрицаете помощь врачей поликлиник?
     
    Сергей нравится это.
  20.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Совсем нет. Наоборот, обращаться именно к ним, а не псевдоврачам. Только на видео говорится о другом, что выбор должен быть осознанным, для этого мы должны знать хотя бы какой-то минимум.
     
    Сергей, olga75 и Тамара нравится это.
Загрузка...