автокефалию на самом деле должна просить Церковь, а не государство

В то время как Украина переживает один из сложнейших этапов своей государственности. Именно Верховная Рада Украины вмешивается в решение вопроса о будущем Православной Церкви УПЦ и МПЦ? Для граждан Украины не должно быть разницы между церквями: если я захочу посетить тот или иной Храм, для меня не имеет значение, чей поп и приход. Все разделение действует, как красная тряпка на нетерпимых мирян (а чему учит церковь). Очень агрессивно УПЦ (Филарет) отделилась от МПЦ, теперь власть местечковая, но тут еще Верховная Рада дает поручение .

В конце прошлой недели Рада обратилась к Вселенскому Патриарху Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию православной церкви в Украине. За соответствующее постановление проголосовали 245 народных депутатов.
Получается, что высший законодательный орган Украины, в которой по Конституции церковь отделена от государства, выступает с инициативой решения вопросов внутренней жизни Церкви, даже не спрашивая саму Церковь, что она об этом думает. Митрополит Бориспольский и Броварский Антоний
Управделами УПЦ: Автокефалия принесет церкви новые конфликты. Верховная Рада вышла за рамки своих полномочий, считают в церкви | Киев | Вести
Абсолютно согласна с Митрополитлм Бориспольским и Броварским Антонием.


По словам протоиерея Николая Данилевича, автокефалию на самом деле должна просить Церковь, а не государство. (с) Церковь - это сфера влияния государства?
Почему государство диктует, что нужно делать церкви? Мне без разницы, я пойду в ту церковь, в которую сочту возможным.

 

Я так понимаю, УПЦ-это УПЦ КП?
УПЦ КП-это раскольники, насколько я понимаю, Верховная Рада поддерживает УПЦ КП, т.е. Рада поддерживает раскольников.

 

Раскол это конечно плохо. Но в Украине по крайней мере сделали одну правильную вещь, начали сносить памятники антихристу Ульянову

 

иерей Леонид Глебец, спасибо за ответ.
В Харькове православные прихожане чаще всего посещают Храм при Покровском моностыре, Благовещенский собор, Св.Пантелеймона, Св. Троицы, Трех Святых, Петра и Павла. Храмы, которые выстояли в годы СССР, к счастью, не были снесены. Мало кто придает значение, как и кем было поделено
На сколько мне известно Свято-Покровский Храм относится к УПЦ.
Я не знаю, на сколько подчинена УПЦ Москве, но когда идет "дележ власти" не только в органах глав государства, но и в церкви, хочется остановить Землю и сойти.

добавлено: 25 июн 2016

И как во Франции живут с тиранами прошлого?
Памятники - это память, чтобы потомки видели, интересовались тем, кому и когда установлен, и какова историческая оценка деятельности данного исторического лица. Без прошлого нет будущего.
А убрать, стереть с лица земли, начать с "чистого" листа, этому следует учиться не одному поколению. И не факт, что научатся... не зная о прошлом.

 

Ленин не есть антихрист, никто не спорит, что Ленин богоборец....
Наверное каждый человек, когда-то сделал одну правильную вещь...
В России во многих населённых пунктах памятники Ленину задвинули в малопосещаемые места, а в некоторых местах потом убрали совсем.
Пример: Коелга, Еманжелинка, Погорелка Еткульского района.
Новые памятники Ленину не ставят.

добавлено: 25 июн 2016

Воцерковлённые придают значение! Все те кто ищет в Церкви спасение своей души, придают значение!

добавлено: 25 июн 2016

Куда?!Куда сойти?!
Вы не правы!
Если говорить о эпизоде связанном с УПЦ КП и Украинской Православной Церковью, то речь идёт не о "дележе власти", речь идёт об отделении от Вселенской православной Церкви в раскол! А раз раскол-благодати нет! Нет и спасения!

добавлено: 25 июн 2016

Если интересуетесь, то вот: Обращение Украинской Православной Церкви о предоставлении ей независимости и самостоятельности в уп | I Православный Форум Украины
В материалах видно, что во всех внутренних делах решение УПЦ МП принимает самостоятельно! Нет цели "дележа власти"

добавлено: 25 июн 2016

Ни...Ни в коем случае! Мы ещё покрутимся!!!

 

Может я что-то не понял.. но относится помоему очень даже прямо, Царскую семью прославили, а памятники душегубу и гонителю Церкви и поныне стоят, покаяние народ так и не принес. На светских форумах так или иначе мусируется ностальгия по совку. На Красной площади по сей день стоит халдейский зиккурат, с мумией в придачу, те кто интересовался его происхождением, думаю знают для каких целей его создавали, звезды оккультные и по сей день на кремлевских башнях красуются. РПЦ по этому поводу ограничилось только лишь замечанием "Ленин в Мавзолее противоречит культурным традициям нации" и все. В Украине по крайней мере при поддержке УПЦ, нашли в себе силы начать избавляться от наследия совка, и КПУ запретили.

С расколом это они конечно погорячились, но в принципе понятно, что Церьковь хоть и отделена от государства, однако имеет далеко не малый вес, и учитывая ситуацию в Украине и имперские поползновения России, не удивительно, что видимо таким образом они пытаются уменьшить влияние РФ на Украину.

Мне кажется если бы народ принес покаяние, небыло бы ни Крыма ни Донбасса, ни какого-то всеобщего национального озлобления, и жили бы как говорим в молитве за отечество "да тихое и безмолвное житие поживем во правоверии и во всяком благочестии и чистоте". И расколов небыло бы.

добавлено: 25 июн 2016

Простите отче, я может не так выразился, я не имел в виду, что он тот самый антихрист который должен явиться, я имел в виду это в том ключе, что он боролся с Церковью и следовательно со Христом.. примерно как иногда употребляют слово "сатана" к человеку который противится Богу, не имея при этом в виду того самого сатану Денницу.

добавлено: 25 июн 2016

Во Франции, если я не ошибаюсь, тираны не боролись с Христом и Церьковью, и не пытались отлучить народ от Бога.. в этом большая разница. Одно дело памятник тирану, а другое дело памятник богоборцу да еще с налетом ностальгии народа по совку. И действующий языческий некрополь в центре столицы, который по сей день почему-то открыт для посещения под видом "музея".

 

При чем тут УПЦ?

Да уж, Денисенко погорячился...

 

Просто Оксана

Вот пожалуйста, цитирую
"Но не будем иметь иллюзии, НА ЧЕМ построено все это было… И идолопоклонство…"

и

"Сейчас мы (!!!) имеем историческую возможность убрать из нашей реальности напоминание о «советской машине власти» - как системы, убивающей всякое разномыслие."

hram.zp.ua/?p=70602

Ленин это ведь не просто какая-то политическая фигура прошлого, он был возведен коммунистической идеологией в ранг идола, в этом и есть разица между просто памятником и памятником идолу.. разве место идолу на центральных площадях городов ?

добавлено: 25 июн 2016

Пожалуйста, у меня сейчас в руках "Молитвослов с правилом ко причастию", отпечатанный в издательском отделе Симферопольской и Крымской Епархии и купленный мною в церковной лавке. Могу фото сделать и выложить.. именно так там и написано

Следующее, см. пожалуйста ответ Просто Оксане, там есть ссылка на оф. сайт Запорожской Епархии

Не нашла поддержки, как я понимаю.. может и неверно понимаю.. поправьте.. покаятся должен весь народ, а не только те кто уже в Церкви, ведь весь народ согрешил когда поддержал коммунистов. А как возможно покаяние если по сей день атрибуты прошлого стоят там где и стояли.

 

Ситуацию учитывайте! А в чужой монастырь со своим уставом...Нехорошо-с!!!

добавлено: 25 июн 2016

Ошибаетесь! И боролись...и пытались!!! И во Франции тоже!

добавлено: 25 июн 2016

Ну да! Имеют! Убрать и переписать историю набело!!!

 

StopSheptyn, извините, не желаю спорить.
Как по мне, то идолам просто нужно давать верную оценку. Чем и занимается Церковь.
А желание бороться, разрушать памятники и все такое прочее - от лукавого. И мне одинаково несимпатична радикальность "правых сил" Украины и радикальность отдельных представителей церковных кругов. Такая радикальность - еще одна форма идолопоклонства.
Строки, которые Вы привели, меня огорчили, так как желание "убирать из нашей реальности напоминание о «советской машине власти» - как системы, убивающей всякое разномыслие" - пагубно. Думаю, это неудачно подобранные строки, которые не отражают позицию Церкви. Церковь не поддерживает убирание памяти, наоборот дает оценку советской машине власти в тех же службах новомученикам.
Но в целом статья не о сносе памятников - она о переименовании улиц, которое я тоже поддерживаю (правда не в объеме, предлагаемом статьей).

 

Не буду спорить о ситуации, да и незачем, а тем более куда-то лезть.

Если хотите, просто скажите мне, если бы Апостолы в свое время учитывали разные ситуации и проявляли толерантность к языческим традициям, капищам, и политическим ситуациям.. и подстраивались бы под них.. что бы было с Христианством ?

Может и хорошо, история то ведь такая, что и гордиться то особо и нечем..

добавлено: 25 июн 2016

Может это я так воспринимаю, но если оставлять памятники то зачем тогда переименовывать улицы .. можно же вынести эти памятники куда нибудь в музей советской истории, кому надо пусть приходят посмотрят, зачем им занимать место на центральной площади, можно ту-да что-то более подходящее поставить например памятник какому нибудь святому.

 

Лично я считаю это приоритетным для православного гражданина страны,которая пострадала от этого зла Я считаю, что мы должны убрать остатки этого "яда" с нашей страны ,чтобы не искушать людей .Мы прекрасно знаем к чему приводят тоталитарные режимы и культы личности, наш народ усвоил этот урок сполна.

 

Почему не наши.. ? Тем более, что эти так называемые "памятники" с бесовским ведь душком.. как тот-же мавзолей он же зиккурат халдейский, в который только подумать по сей день ходят посетители. А коммунисты которые в праздники возлагают цветы к подножью "вождя".. как и в свое время язычники возлагали дары к подножию идолов. Ленин то ведь не просто дядя революционер был, из него же идола сделали.. тут я думаю нужно понимать разницу между просто памятником и памятником идолу.

Святитель Стефан Пермский + Православный Церковный календарь
"Крестившиеся зыряне сами стали истреблять то, чему раньше поклонялись: рубили священные деревья, сокрушали идолов; богатые дары, предназначенные для языческих жертвенников, они приносили святому Стефану. Он велел служившему при нем зырянину Матфею все предавать огню и лишь дозволял употреблять полотно на обвертывание ног."

http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/470/644.html
"святой Понтий вместе со святым папою Фавием, пошел в храм Дия, где было произнесено вышеупомянутое предсказание; здесь они сначала сокрушили идолов, а потом разорили до основания и самый храм; было уничтожено и несколько других языческих храмов, их место заняли святые Божии церкви;"

(Мазуринский летописец.ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.)
Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и всеидолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял.

 

В Православной Церкви принято каяться в личных грехах, а не в чужих. Если Вы не участвовали в свержении царской власти, то каяться ни Вам, ни народу (ныне живущему) не в чем.

 

Мда, действительно, не так я все понял, вот нашел внятное обьяснение Как относиться к Чину «соборного покаяния» в грехе цареубийства? / Православие.Ru почему всенародное покаяние это заблуждение.

 

Нам ли учить апостолов?...

В Древнем Патерике (Если не ошибаюсь...) есть рассказ. Приходит человек к старцу и говорит, что его побили язычники...
Старец отвечает: "Правильно сделали! Ты начал с ними говорит с того, что ругал их и их жизнь, вот они тебя и побили...
(Если кто-то помнит этот рассказ и откуда он, прошу меня поправить! Прим. мое.)

"16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.

18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.

19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?

20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?

21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое.

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я ..." Деяния. 17

Так что "Апостолы в свое время учитывали разные ситуации и проявляли .... и подстраивались бы под них."

добавлено: 25 июн 2016

Кстати о птичках, т.е. об Ареопаге... Для тех кто не видел, что это такое...

На первом фото в голубой длинной юбке наш замечательный экскурсовод по Греции Вера, а на дальнем плане Афинский Акрополь, сам Ареопаг (Место сбора "мудрецов") обычная природная скала...(Фото 2-3)
Почему? Потому что Гомеровские и после гомеровские греки НИЧЕГО масштабного не строили...

 

Совершенно согласен. Государство, да еще и отделенное от церкви согласно собственной конституции, не то что просить какой-либо автокефалии для церкви не может, но и даже высказывать свое мнение по этому поводу не должно - нарушение конституции налицо. Как налицо и явная богоборческая политика этой власти (не забыть добавить сюда законопроекты об "отжиме" храмов, об "особом статусе" церкви, имеющей "руководящие органы в государстве-агрессоре", об отборе Лавр у УПЦ). Подумалось, что лучше бы StopSheptyn на это богоборчество обратил внимание, чем "воевать" с Лениным, которого уже почти 100 лет как нет в живых.