Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да...
     
    А Светлана нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, хотя бы в том, что не обязательно согрешая, можно навредить всем. Можно навредить только себе. Ну подумайте, если кто то соблудил против своего тела, ляжет ли этот грех на все церковное сообщество, или же человек навредил сам себе? Разве отдалиться от Господа вся церковь кроме согрешающего???
    Вот здесь о личном спасении.

    Православное учение о спасении — архим. Сергий (Страгородский)
     
  3.  
    А Светлана
    Оффлайн

    А Светлана Заблокирован

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    121
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы Церковь, мы члены мистического Тела Христова. Если заболела нога, то голове ничего? Или Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы, грех - это тьма. Я думаю - это степень чувствительности и оправдательный ум.

    Извините, я сейчас две книги читаю и 3-я на очереди.
     
  4.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот с этого места я был бы поосторожнее. Работ о. Сергия не читал, буду с этой темой разбираться позже. Но настораживает критика в его сторону, как приверженца и последователя своего учителя Антония (Храповицкого). Последний разработал теорию нравственного монизма. Очень сыроват я в этой области, поэтому высоким умам, изучающим глубоко основы догмата о Спасении посоветовал бы самостоятельно ознакомиться с критикой, представленной архиепископом Феофаном Полтавским.

    Доклад об учении митрополита Антония (Храповицкого) о догмате Искупления читать, скачать - архиепископ Феофан Полтавский (Быстров)
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну чего же?
    Вот взято из списка литературы в конце статьи

    Православная сотериология: «спасение утопающего» / Православие.Ru
    Сайт авторитетный, заслуживает доверия. Может о каких.то других трудах архимандрита Сергия говорит владыка Феофан...
     
  6.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю, Володя. Не изучал подробно сотериологию, в том числе и Страгородского. Информация сырая, может ничего и нет плохого. Есть критика. Надо смотреть. Кто спец, пусть прокомментирует.
     
    Владимир и Тамара нравится это.
  7.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Сильно!!! Очень понравилось, многие терзающие душу вопросы исчезли.

    О границах Церкви — Протоиерей Георгий Флоровский
    добавлено: 20 сен 2016
    "И вот союз мира разрывается и расторгается в расколе и разделении, но единство Духа в таинствах еще не прекращается. В этом своеобразный парадокс раскольнического бытия: раскол остается соединенным с Церковью в благодати таинств, это обращается в осуждение, раз иссякает любовь и соборная взаимность."
    добавлено: 20 сен 2016
    "Таинства схизматиков значимы, то есть подлинно суть таинства. Но эти таинства недейственны (non-afficacia) в силу самого раскола или отделения. Ибо в расколе и разделении иссякает любовь, но вне любви спасение невозможно…"
    добавлено: 20 сен 2016
    "Ибо ведь благодать действует, но не спасает вне соборности…"
    добавлено: 20 сен 2016
    "Вот почему при всей «реальности» и «значимости» схизматической иерархии нельзя говорить в строгом смысле о сохранении «апостольского преемства» за пределами канонической соборности."
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, о какой именно любви здесь идет речь? Кого к кому?
     
    Геннадий Сокол нравится это.
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно подробнее Саша? Какие вопросы исчезли?

    7. Заблуждение, что таинства еретиков и католиков освящаются:


    Осуждение папства, Глава II. Самоосуждение ереси папства читать, скачать
     
  10.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, тема очень интересная. Хочу раскрыть для себя ее глубже. Пока ум мой открыт и не имеет окончельной точки опоры относительно вопроса таинств в расколах. Я сам придерживаюсь ортодоксии в теме спасения. Но Флоровский как раз и пишет, что спасения в схизме нет, точка. Если поразмыслить, то мы принимаем не так и много еретиков без крещения. То есть не у всех еретиков и схизматиков признаются таинства.
    Как тогда опровергнуть аргументы Флоровского про икономию?

    Игорь, наведенная Вами цитата отрицает благодатность таинств схизматиков, как она объясняет действительность Крещения лютеран и Священства у католиков? Это не праздный вопрос. Если не знать на такие ключевые моменты ответов, любой опытный еретик (особенно католик) поставит в тупик. На одной лекции на вопрос о хиротонии католиков (мы помним, что она действительна только на Литургии, значит надо признать и действительность Евхаристии католиков) было что-то из раздела - это сложный вопрос, вокруг да около. Мне кажется надо четко представлять, что происходит.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Оно (таинство) не действенно. В предыдущем посте четко объясняется почему. Здесь действительность только внешня, ритуал. Оборвана связь приемства (папство). Даже те протестанты, которые осудили папство (Лютер), не вернулись с покаянием в лоно Церкви, а продолжили свой путь. Нет связи с Царковью Христа, нет Благодати Святаго Духа в их таинствах. Их не жалеть надо приписывая действенность таинств, а обращать через покаяние. Интересно, как к икономии относятся на Афоне? Там перекрещивают.
     
    Сергей нравится это.
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Православные не все спасутся, это точно. А о язычниках и иноверцах побеспокоится Бог.
     
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1 Пет. 4:15-18)
     
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный

    "Багато осель у домі Мого Отця; а коли б то не так, то сказав би Я вам, що йду приготувати місце для вас?" (Ів.14:2)

     
  15.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Так Флоровский это же и говорит, Вы внимательно прочитали всю статью? Есть действительность, а есть действенность Таинства, . Мы признаем Крещение еретиков, оно действительно? Выходит да. НО в то же время оно недейственно, так как проявиться может только в единении с Церковью.
    добавлено: 21 сен 2016
    Приведенная Вами цитата совсем о другом.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Чтобы прочие не подумали, что это обещание дано одному только Петру, а им нет, Господь говорит, что и вас примет та же страна, которая примет Петра. Посему не нужно смущаться из-за места. Ибо много обителей «в доме Отца Моего», то есть под властью Отца. Под «домом» разумей власть и начальство.

    (Из толкования блж. Феофилакта Болгарского)
     
  17.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Объясните мне, пожалуйста, проще, как соотнести это с тем, что суд начнется с Дома Божьего, и если праведник едва спасается, то где будут язычники? Может я начал терять рассудок и не понимаю очевидного?
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  18.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Объясняю, что мы все грешные, без исключения, даже жестко воцерковленные православные. «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». (1Иоан.1:8)
    А в том, чтобы спасать вне Дома Божьего кого - в этом задача и нас самих полагает. И пусть каждый здесь не находит себе оправдания в существующих догматах и канонах.
     
  19.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Так разговор не о том КТО спасется, а ГДЕ спасется. Церковь - место спасения. Или Вы не согласны?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А что такое Церковь в Вашем понимании?
     
Загрузка...