Пост Великого Поста

Расслабляться нельзя ни в коем случае. Да будут чресла наши препоясаны...

 

Мне вот что непонятно... при чем тут любовь к ближнему, когда я ем мясо в пост?
Ближнего накормить, так это норма и в Великую Пятницу. А в чем проявляется моя любовь, когда я ем мясо? Может быть моему ближнему полезнее будет узнать, что для меня важна чья-то воля, кроме моей собственной и воли ближнего?

 

Я так понимаю, речь идет о том, что "Любовь превыше поста"… Т.е., например пришли проведать друга, которого давно не видели за его отсутствием в городе и он человек не постящийся и не знающий, вовсе, что сейчас пост, поставил на стол в виде угощения скоромную пищу. Не думаю, что кто то из зде присутствующих будет говорить этому человеку: " я не буду есть, потому что пост", дабы не обидеть хозяина дома и своего друга...

 

Апостол всю дорогу пишет о войне христианина то с бесами, то с самим собой (плотью). На войне не расслабляются.

добавлено: 21 июн 2017

Если я где-то написал про пережаты, то прошу считать меня коммунистом. Если нет, то - нет.

 

то есть, сказать человеку, что сегодня пост, и ты соблюдаешь эту заповедь, это уже гордость (то есть антипод любви)? Ну-ну.
Соблюдать заповедь самому и не скрывать свои убеждения у нас тоже гордость?
Люди, а как вы понимаете Четвертую заповедь Декалога?
Я, конечно, помню, что заповедь для человека, а не наоборот, но любовь возможна только там, где есть свобода. Прочтите, что пишет Павел к Коринфянам о свободе, любви и ... еде.
Не осуждать друга, который не постится - норма.
Угощать нехристианина (кому по барабану заповеди церковные) любой пищей, которая есть, - норма.
Нарушать пост больному - норма.
А вот нарушать пост здоровому только потому, что кто-то обидится.... гммм. И многие так делают? Может опрос проведете? Мне аж любопытно...

"Любовь не бесчинствует". Что эта фраза означает?
А смирение послушна воле чужой. Но в послушании есть иерархия. Впереди заблуждений и произвола ближнего есть еще божья воля. А Бог сказал: "что вы свяжете не земле, то будет связано на небе", "кто церкви не послушает, тот будет тебе как язычник и мытарь".
Или церковь свои праздники (посты) не установила?

нунуну.

[/DOUBLEPOST]

Хлебушек с водичкой у друзей найдется? Ну, а если нет, несите угощения сами. И друзей угостите, и сами угоститесь: рыбка, фрукты, сладости.

Зато ваши друзья узнают, что пост нужно исполнять.

добавлено: 21 июн 2017

насколько я помню, дружба предусматривает взаимное уважение. Взаимное.
А любовь не бывает без свободы. Первый признак любви - свобода, а свобода умеет говорить НЕТ. Если девушка в своей любви не будет говорить "нет", то взаимной любви она так и не увидит.

Пост - это элементарный урок по говорению слова "нет" себе, миру, страстям, окружающим. Те, кто не умеет говорить "нет" на посте никогда не останавливаются. Вот почему я привел пример мусульман и иудеев.
Поститься нужно правильно. Если пост заключается только в еде, то это не пост. Но там, где едят скоромная,, там тем более поста нет.

А в следующий день поститься крепче, это иудина епитимья: "... зато мы тридцать сребреников потратили на благотворительность"

добавлено: 21 июн 2017

в последнее время обсуждается в вопросе лечения алкоголизма (наркомании) - лечении созависимых, то есть окружение алкоголика. Там вот, один из важнейших вопросов: НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАВИСИМЫЙ ТОБОЙ МАНИПУЛИРОВАЛ. Это не любовь. То же самое в вопросе "пост и компания".

 

В вашем вопросе содержится ответ. Особенно любопытна приписка: "и прочее".
Демонстрировать как раз не нужно. Если я люблю свою жену, я не обязан это всем демонстрировать.

Пост входит в число обязанностей благочестия, которые человек принимает на себя в день крещения. Слово "пост", по англ "дюти" обозначает и пост президента, и пост чиновника, и воздержание от мяса. Потому что это обязанность. Знак внешнего послушания.

До революции соблюдение поста было лакмусовой бумажкой принадлежности к Церкви .

 

Честно говоря, я не много удивлен Вашей принципиальной позицией...
Не сам ли Христос сказал своим ученикам, что "входя в дом, ешьте все что Вам предлагают"? Ни ап. Павел ли пишет в посл. к Коринфянам:
" Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести."(1 Кор 10.27)

На вскидку, сейчас не найду, но в житиях святых есть такие случаи, когда суровые постники нарушали свой постный обет по любви к ближнему или гостю..
Ну и, об этом в множестве пишут батюшки в инете...
Лично у меня такой вопрос вставал не единожды. Или обидеть людей маловоцерковленных и отказаться от прихода на ДР ребенка или прийти и есть что подают...
Я спрашивал у нескольких священнослужителей и в разное время. И все говорили приблизительно одно и то же. Лучше не обидеть человека и не потерять с ним отношения, ради еды, чем конкретно заявить, что "пост и я не ем и не хожу в гости"… Т.е., что я хочу сказать? Что я не по своему разумению поступал подобным образом, а предварительно посоветовавшись со священником...
Постараюсь найти статьи с мнениями священнослужителей на этот счет и выложу ссылки

 

Апостолы входили в домы иудеев и имел предлагали только кошерную пищу. В день Йом Кипур навряд ли их насильно (под угрозой истерики) кормили

И Павел к Коринфянам пишет, что как только будет узнано, что пища идоложертвенная тут же прекращать ее есть, даже если обидятся.

Моя позиция принципиальная с восьмого класса. И никогда проблем не создавала. а за плечами школа, училище, институт и годы работы в больнице. Поповское состояние не считается.

сейчас диабет. так что пост могу нарушать, а вот диету нет. Так что от одной строгости к другой. Если кто-то обидится, что я не съем сладкого, то я попрошу у него прощения. А есть не буду.

А как с алкоголем? Принципиальная позиция еще больше возмущает, чем колбаса. Есть психологическая проблема, которая вызывает особую обиду. Как раз на застольях мой пост терял актуальность через три минуты, а вот воздержание от водки - это особый случай. Он вызывает сильное возмущение. Вся компания должна быть одинаково пьяной.

Ссылки святых отцов, читал. Только не стоит их вырывать из контекста. Иначе будет как в иудейской Галахе: путешествовать по воде можно в субботу, поэтому под кресло Мерседеса кладут емкость с водой.

Мнение разных священников я тоже слышал. Оставляю это на их пастырской совести. Я. например, тоже рясу не всегда ношу, а это то же, что соблюдать пост - обязанность.

добавлено: 21 июн 2017

соблюдение постов и праздников - это предмет Четвертой заповеди. В христианстве действительно, первенство у любви, и заповедь о посте видится средством, а не целью. Но в том-то и дело, сохранять свое собственное лицо, никому не навязывая своих взглядов, важно. Хотя бы ради дисциплины.
Зачем быть как все? Почему мы должны менять себя в том, что важно для нас? почему нас не уважают, а наши убеждения не ставят ни в грош?
С восьмого класса у меня не было ни одной проблемы с обидой из-за того, что я чего-то не съел.
Я всегда объясняю людям, что я их люблю, но Бога и Его заповеди люблю больше.

А чего вопрос только о посте? До того, как я стал священником, в моем окружении еда была делом десятым. Более важными вопросами были половая жизнь и алкоголь. Вы даже не представляете как людям фиолетово то, что вы едите. Максимум вас объявят чудаком или сектантом (все православные по любви жрут мясо в посту и кушают водку, мне об этом всегда соученики говорили, а я на фоне таких православных - сектант, ну и что). А вот удаление от некоторых других вещей создает действительно реальные проблемы, когда в слове чудак первая буква вовсе не "ч". И это законный шаг после поста. Так что лучше первый шаг тоже не делать. Лучше быть сектантом и чудаком, и делать то, что считаешь правильным, и любовь свою показывать не вилкой с ложкой. и уважение к людям.

Попытка скрыть свое православие - это не действие любви, а либо маскировка во враждебной среде, либо стыдливая страусиная политика человека, у которого все православие - это только пост и два часа воскресной службы. Любовь много чего делает, но она не подчиняется любой прихоти ближнего.

Синоним христианина - свидетель. Если человеку стыдно засвидетельствовать свое христианство, свое послушание церкви, то как это называется? В любом случае не любовью.
Я осознаю, что евангельская любовь свидетельствуется не только постом. Пост - это символ верности. Как в браке. Есть более важные грани брачной любви. Это всего лишь плоть верности. Но человек без тела - приведение.

 

Ну, у меня ни когда не возникало проблем с выпивкой в таких случаях...
Просто, я сразу не закрывал ладонью рюмку или бокал для вина. А потом, может за все время пребывания в гостях выпивал в общей сложности одну рюмочку пл глоточкам или пол фужера вина... Т.е. тем самым, не акцентировал внимание на моем пощении и окружающие, видя, что "я как все", переставали обращать на меня внимание. Да, по сути, это нарушение поста. Но, это лучше, чем при всех заявить что "мне не наливайте, я пощусь!" Я считаю, что пост надо совершать в тайне от других, а не объявлять всем об этом. Знакомые, и так знают сами что постишься, и зачастую готовят спец несколько постных блюд...
Вот, например, у моего кума ДР в пост. Не пойти и не поздравить, не получается. А пойти, усадят за стол. И что делать? Благо, что кума готовит несколько постных блюд, так как приходят еще родственники, которые постятся...

 

Жаль что у Елиазара и Маккавеев не было столько любви, как у современных христиан, и сайтов православных они не читали. Зато у нас есть целых восемь ветхозаветных мучеников.
также и мученики Виленские Евстафий и Антоний формально были замучены за то, что отказались есть мясо в Рождественский пост.
Ну им тоже не повезло с пастырями.

 

Может тогда и нужно было так поступить. А как по поводу родственных связей, то не желаю ставить поперек них свой личный пост. Пощусь то я ради Бога, а не для демонстрации всем окружающим. От этого они к вере не придут, точно. Говорю так, потому что знаю ситуацию. Здесь, пока, Бог не затронет сердце человека, ему что хочешь говори и демонстрируй, без толку...
П.С. не хотел бы вносить сомнения в Ваши слова, но на сколько мне известно, Маккавеев казнили за отказ есть свинину, запрещенную иудейским законом. Т.е за отказ принять язычество...
По моему, это совсем не одно и то же с описанным мною, случаем с близким родственником...
Вот если мне предложат там за столом идоложертвенное или кровь животного(напр. кровянку) тогда я тоже откажусь есть...