Общение или дискуссия

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Мария Леонтьева, 10 мар 2010.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Это флейм или флуд, а может блуд(слово)?
     
  2.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    На этом сайте можно и общаться и дискутировать. Но есть тему, на которые дискуссия недопустима. Если Вы хотите подискутировать на тему каким образом появляется душа нового человека, после его зачатия, то - пожалуйста, - в соответствующем разделе, потому как на эту тему и у святых отцов не было единого мнения. Также есть и другие вопросы на которые нет единого мнения в Церкви, и которые остаются открытыми для дискуссий. А вот по вопросу истинности догматов Православной Церкви мы открывать дискуссию не будем, во всяком случае пока.
    Возможно в будущем и выделим раздел специальный полемический. Где можно будет поспорить, оправдать свою веру пред атеистами или представителями иных религий. Но на данном этапе развития форума, - это несвоевременно.
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы не давали определения слова Дискуссия. Вы привели значение слова Дискутировать - участвовать в дискуссии. Определение весьма маловразумительное, если не знать значения слова Дискуссия, которое вы так и не определили. Это всё равно что сказать - Трансгрессировать - это участвовать в трансгрессии.
     
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А. Ивин, А. Никифорович. Словарь по логике, 1998 г.

    ДИСКУССИЯ
    (от лат. discussio - рассмотрение, исследование)
    - обсуждение к.-л. вопроса или группы связанных вопросов компетентными лицами с намерением достичь взаимоприемлемого решения. Д. является разновидностью спора, близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди высказываемых участниками. Заявления последних должны относится к одному и тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность. Сама тема Д. обычно формулируется до ее начала.
    Д. отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми средствами. Если цель Д. - достижение определенной степени согласия ее участников относительно дискутируемого тезиса, то цель полемики - не само по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение собственной точки зрения. В Д. всегда есть известные элементы компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика, ориентирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в Д. средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней участие. Употребление других средств недопустимо и ведет к прекращению Д. Употребляемые в полемике средства не обязательно должны быть настолько нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для достижения победы.
    Это различие целей и средств Д. и полемики лежит в основе терминологии: противоположная сторона в Д. именуется обычно "оппонентом", в полемике - "противником".
    У каждого из участников Д. должны иметься определенные представления относительно обсуждаемого предмета. Однако итог Д. - не сумма имеющихся представлений, а нечто общее для разных представлений. Но это общее выступает уже не как чье-то частное мнение, а как более объективное суждение, поддерживаемое всеми участниками обсуждения или их большинством.
    В обычных спорах элементы Д. и полемики чаще всего переплетаются, и чистая Д. является столь же редкой, как и чистая полемика. Тем не менее, начиная спор, полезно уже в самом начале решить, будет он Д. или же полемикой, и в дальнейшем придерживаться принятого решения. Выбор формы спора - Д. или полемика - определяется конкретными обстоятельствами. Каждая из этих форм может быть полезной в свое время и на своем месте. И даже случающееся в ходе спора смешение Д. и полемики оказывается иногда полезным.
    Д. - одна из важнейших форм коммуникации, плодотворный метод решения спорных вопросов и вместе с тем своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. В Д. снимается момент субъективности, убеждения одного человека или группы людей получают поддержку других и тем самым определенную обоснованность.
    К Д. близка такая форма прояснения представлений, как диалог. Он также связан не только с сопоставлением, но и с определенным противопоставлением точек зрения или позиций, хотя и не является спором, борьбой мнений.
    Семён, это лично для Вас - развернутый ответ, и пожалуйста, найдите здесь не только слова полемика и противник, есть более нам приемлемые, например диалог и своеобразный способ познания. Если уж Вам мнение Ушакова кажется маловразумительным, тогда я не удивляюсь Вашему отношению ко мне. Извините меня, я не желаю никому вреда.
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2010
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Отлично. Вот и вы признали, что дискуссия - это разновидность спора, близкая к полемике. Это я к вашей фразе -

    "полемика - это спор. Я предлагаю дискутировать."

    Закончим определятся в терминологии?
     
  6.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно закончим:bu:
     
  7.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, тогда уж и восточная философия - флуд, не так ли??:bq:
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу! Угомонились.
     
  9.  
    Алевтина
    Оффлайн

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Доброго здоровья всем!
    Я новичок,меня привлек этот форум тем ,здесь рождаются умные мысли ,терпеливое отношение друг к другу,умение дисскутировать ,не обижая ближнего.А если кто то делает все наоборот,есть возможность проявить к нему снисхождение и обойти его молчанием,тогда и он замолчит.
    Раба Божья Алевтина.
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за добрый совет.
     
  11.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Не в слове дело, а зачем слово говорится - вот в чем дело".
    Очень быстро становится видно, зачем человек задал вопрос или открыл тему - чтобы узнать что-то важное у более сведущих людей или чтобы поглумиться над православием и православными. В первом случае человек принимает к информации все ответы, а во втором насмехается над всеми, кто отвечает, и старается уязвить их и выставить дураками и лжецами.
     
    Сергей нравится это.
  12.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Золотые слова! Я вот часто читаю и молчу. Форум сей богопросвещенный, как писали в теме "не место для проганды чуждых православию взглядов". Пусть он замолчит - тот кто имеет чуждые взгляды! Как хорошо, что когда я был Серым ко мне проявляли снисхождение за снисхожденим! Благодарен! Умилён! И результат - прям по спасительным словам рабы Божьей Алефтины - молчу! В главном - единство, во второстепенном - многообразие, во всём - любовь! Примерно так говорил блаж. Августин. Какой приятный форум! Здесь, похоже, и во второстепенном - единство благоприличное, и в "тогда и он замолчит" чувствуется тёплая снисходительная любовь! Ура!:bp:
     
  13.  
    Фотиния
    Оффлайн

    Фотиния Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария! Удивлена тем, что этот форум является дискуссионным клубом. Разве общение ограничивается только диспутом или спором?
     
  14.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Диспут и спор не должны ограничивать общения, но и общение не должно ограничиваться диспутом и спором. Аз многогрешный не вижу резона противопоставлять благорасположенность друг другу и дискуссию.
    Томлюсь во плаче безутешном о тех, для кого спор и дискуссия означают негодование и гнев.
    Советую всем почитать диалогическое творение блаж. Августина "против академиков". Там найдёте философские споры столь добродушные, что даже этот богоприятный форум того не достигает!
    http://christianity.shu.ru/Texts/augustine/contra_acad/contra_acad.htm
     
  15.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь не все считают себя блаженными.:)
     
  16.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Простите, я туп на ум, не понял Вас. Святой блаженный Августин - один из отцов Церкви. И в православных святцах он есть. (http://days.pravoslavie.ru/Life/life1316.htm). А словесные "состязания", на которые я указывал, описывают споры его несвятых учеников.
    Бог мира да будет с нами!
     
  17.  
    Фотиния
    Оффлайн

    Фотиния Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, Вы тут спорите о дискуссии или дискутируете о споре?
     
  18.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это от выпендрежа.
     
  19.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, Гэндальф, рекомендуя книгу блаженого Августина, никаким образом не намекал ни на чье блаженство, а просто таким мудреным способом призывал к мирному и доброму ведению спором в рамках данного форума. А когда понял (из Вашего ответного сообщения) что его призыв неверно истолкован, то дал Вам об этом знать не менее мудреным сообщением начинающимся со слов: или я туп на ум...

    Решил внести ясность, чтобы витиеватый призыв Гэндальфа к добру, не стал причиной ожесточенного спора, как это нередко бывает...

    И конечно тупой на ум человек никогда не будет советовать всем почитать диалогическое творение блаж. Августина "против академиков":).
     
  20.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, я думаю, что надо сперва самому научиться мирно и по-доброму общаться с людьми, не язвя и не превозносясь в каждом слове, а потом уже поучать других, что им читать.
    А если человек начитался духовной литературы, а при этом ни одного слова не может сказать просто, искренне и с уважением к людям, то это не очень хорошая реклама для прочитанной им духовной литературы.
    Я не верю, что Гендальф (со всеми его клонами) считает себя тупым, у меня впечатление, что он очень горд своим умом и начитанностью. Именно поэтому я так ему ответила. Не люблю неискренности.
    Простите.
     
Загрузка...