Грехи

И почему вы решили, что все вдруг узнав об этом, радостно бросятся грешить, из ваших слов получается, что грех это великое благо которого мы несчастные себя лишаем помоему в Христианство люди идут наоборот чтобы Христос помог им побороть грехи и поврежденную грехом природу человека.

Это тоже крайне несостоятельно, откуда такая уверенность что Бог примет вашу персональную ответственность за всех нас грешных ) он вам это лично сообщил ?

 

Avix, переспорить нас не получится, да и спорить то неочем, видите люди в основном смеются, и не сколько с вас сколько с вашей попытки доказать что-то вроде того что "земля плоская и стоит на 3х слонах" в то время когда все уже давно знают, что она круглая и вращается вокруг солнца

 

Без справки не верю!

 

Эх уже заблокировали Avix'a, а я только собирался его назад в Христианство обращать.

Avix, вы не обижайтесь, что вас заблокировали, по поводу того, что вы видели в церкви мало интересных людей как вы написали в другой ветке, так церьковь "храм" это не место для светских посиделок, туда люди приходят Богу помолиться, покаяться в грехах и причастится Христа.

Я не согласен с вами, что в веру приходят слабовольные люди, вы попробуйте 40 дней поста выстоять, или с грехами побороться, притом в нашей вере это считается малым подвигом.. тогда и будете рассуждать.. почитайте жития святых, как они "слабовольничали" молясь 1000 дней на камнях, сидя заживо в ямах и т.п.

И люди становятся Христианами не потому, что боятся смерти а потому, что хотят жизни, той жизни которую всем нам обещал Христос.

В общем зря вы вообще все это затеяли, подумайте над этим без обид

 

Размышления на уровне сатанизма...

 

Так то оно так, но ведь человек этот не пошел же на форум к сатанистам а пришел к христианам, а мы вместо того чтобы попытаться убедить его в обратном, показать несостоятельность его идей посмеялись над ним и выбросили вон... а ведь для Господа каждая спасшаяся душа важна.. об одном вернувшемся к нему грешнике Он радуется более чем о 10ти праведниках, которые и так с Ним.

 

Да лучше б пошёл на форум к сатанистам, над ними издеваться.
Он же сюда не в поисках истины зашёл, а попытаться убедить всех, что вера - это глупость, что мы лишаем себя радостей жизни и т.п.
Я с большим удовольствием пообщаюсь здесь с протестантом, католиком, да кем угодно - лишь бы бы человек искренний. А он зашёл постебаться и высмеять наши догматы. На этом форуме это не пройдёт.

 

Над Христом тоже издевались тем неменее Он стерпел и это, разве не наша вера учит нас терпимости. А у нас получается нет человека (юзера) нет и проблемы, это конечно решает проблему но самым легким путем, и совсем не решает проблему того человека, а судя по его общению она у него есть. Возможно пообщавшись тут с недельку он бы изменил свои взгляды, а если и нет то ушел бы сам увидя бесплодность своих попыток. А так получается, что не он от нас сбежал а мы от него. Вместо того чтобы возлюбить и обьяснить, наоборот дали ему повод еще больше утвердиться в своем заблуждении.

 

Тем более он не переходил на личности, никому не грубил, да, толкал доктрину заблуждения, так ведь наша задача как Христиан и состоит в том чтобы помочь человеку выйти из такого заблуждения.. или я не прав ?

Конечно монастырь и у став как говорится ваш, вам и решать, но может всетаки стоит таких людей не банить а сделать например какойто раздел в форуме что-то типа карантина, куда можно вместо бана переносить таких пользователей и их темы и чтобы они имели возможность писать только там а другие разделы были доступны им только для чтения.. а уже кто пожелает им помочь, смог бы там с ними дискутировать и убеждать. Правда не знаю можно ли это както програмно реализовать на данном движке ?

 

Объясняю ещё раз:
Человеку оказывают помощь тогда и только тогда, когда он её просит.
Avix помощи не просил.
Надо мной издеваться можно. Мне по-барабану. Над моей верой во Христа - нет. А вы смешиваете эти понятия.
Далее - вызвать дискуссии и обсуждение, посеять зёрна сомнения в рядах отдельных некрепких духом православных - это и есть цель любого форумного тролля. И как видим на Вашем примере, он этой цели достиг. Но на то и щука в озере, чтоб карась не дремал. Это форум с жёсткой постмодерацией. Я и так дал этому троллю времени позабавиться, о чём теперь жалею.

 

Да, и, господин Nobody.
На этом форуме принято представляться, рассказать немного о себе другим форумчанам и иметь нормальный ник, отображающий реальное христианское имя. Это необязательно, но к собеседнику располагает.

 

Увещание Златоуста Феодору Падшему - http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatoust/Theodore/Theodore1.htm хотя ведь мог сказать вот отпал и не брат он нам больше, зачем его увещевать если он не просил. И таких примеров можно привести много.

Возможно, если я вас обидел прошу прощения. Как я уже сказал, место конечно ваше, и решать конечно вам, я просто спросил.

А о себе рассказывать не хочу, вопервых привыкаю к месту и потом меня с этого форума не вытащить, разве что забанить а во вторых не хотелось бы чтобы "погадав на гугле" каждый школьник мог найти кто я, что я, чем живу, чем дышу, на мой взгляд интернет не то место где стоит сильно откровенничать.

 

А про нас все знают и ничего. И за вас,кому нужно,тоже знают. По ай-пи адресу элементарно вычислить.
А может вы Штирлиц?

 

прокси никто еще не отменял..

Нет, засланный казачок сейчас вот посижу... посижу и с докладом к начальству, кто сколько раз помолился, кто кого обсуждал и как, кто, что сказал кому

 

Увещевание - это ещё не помощь. Он был как брат Иоанну. Родственник. А родственников любят и по-хорошему увещевают в случае отпадения. Это нормально.
Avix нам родственником никогда не был. Он издевался над верой. Это не одно и тоже, что отпасть.

 

От веры он какраз и отпал, в другой ветке он рассказал что был в Христианстве но потом ушел. Если Avix нам не родной, кто же тогда нам Адам с Евой ?

 

Причём здесь Адам с Евой? Они что, от веры когда-то отпали? Разве не их изображения есть в каждом храме, на иконостасе, в ряду праотец?

Вы дерзнули их сравнивать с Авиксом? Ещё раз повторюсь - он нам не брат. И это не моё мнение. Так говорит Евангелие. Что делают xc отпавшим братом? - Вы верно заметили - увещевают.

НО! Увещевание имеет свои границы. И именно про таких, как Авикс, Господь сказал: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"

Зал гудит, слышны робкие аплодисменты, переход на овации, процесс выигран.

 

>Причём здесь Адам с Евой? Они что, от веры когда-то отпали? Разве не их изображения >есть в каждом храме, на иконостасе, в ряду праотец?

Я не знаю отпали ли они от веры или нет, но вот первородный грех какраз совершили именно
Адам с Евой и поврежденную грехом природу человека мы какраз наследуем от них, а не от кого либо еще. По сравнению с этим поступок Avixa.. сами понимаете. И что, давайте из за этого теперь откажемся от них и скажем они нам теперь не родные и не мы их потомки ?

>Вы дерзнули их сравнивать с Авиксом? Ещё раз повторюсь - он нам не брат.

Нет, я всего лишь дерзнул сказать, что Вы, я, Avix и все остальные являимся их потомками а по сути родственниками, хоть и очень дальними, или это не так ?

>НО! Увещевание имеет свои границы. И именно про таких, как Авикс, Господь сказал: "а >если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"

Совершенно согласен, но почему вы решили что мы уже достаточно его увещевали, и что он бы не изменил свое мнение если бы например еще с недельку с нами пообщался. Кто может сказать, я знаю душу этого человека и все движения ее как только не сам Господь ?

 

>Зал гудит, слышны робкие аплодисменты, переход на овации, процесс выигран.
Да нет никакого процесса, если вы чувствуете что правы то Бог вам в помощь, если чувствуете обратное, то если считаете нужным покайтесь и Господь простит. Что сделано то сделано.

Но если вы так трепетно относитесь к каждому кто в заблуждении сказал глупость, и выбрасываете его вон дабы не осквернял, и впрочем не только вы один.

То почему тогда мы молчим видя торговлю в храме, которую Христос прямо осудил и показал на примере, почему молчим зная, что тот
*модераторское*
На форуме категорически запрещается:
...
5. Оскорбительно отзываться о Церкви, Православии, священноначалии.
...

А то получается когда свое дитя что-то утворило то ничего а когда соседское то повинно изгнанию. Не лицемерие ли это не об этом ли Христос говорил обличая фарисеев и книжников ?

 

А потом еще недельку и еще?
в конце концов, люди обращаются не потому, что мы красноречивы, а только если есть Божья воля.
мы не знаем душу этого человека, потому наше дело - сказать раз и второй, а если не сумели донести мысль, отойти от этого человека и молиться Богу, чтобы Он всё управил.