Ювенальная юстиция в Украине - советы, мнения, помощь.

Отче, в некоторых аспектах я безоговорочно с вами согласен. В частности на этом форуме я уже поднимал вопрос о критическом отношении к западу, я спорил с Семеном насчет того, что на Западе некоторые вещи хуже чем у нас, в частности я приводил пример с Швецией, где ввели названия "родитель 1" и "родитель 2". Я с этим не спорю, и я полностью с вами согласен.

Но я не могу согласиться с тем, что всех социальных работников обвиняют в недобросовестности и в каком-то заговоре. Во-первых, я уже много раз подчеркивал, что ситуация в Украине и в России - разная!! Вынужден с вами не согласиться по этому поводу, что у нас и у вас одинаково. У нас законодательство разное!

Вы говорите, что советское законодательство было более совершенным, что был общественный контроль. Чем вам не нравится система в Украине и Белоруси, к примеру? Я в этой теме уже описывал нашу систему, по-моему общественный контроль никуда не делся, семейное законодательство не сильно отличается от советского в некоторых аспектах.

Еще раз повторюсь: социальные работники у нас не имеют полномочий заходить в жилье без разрешения хозяев. Мы все делаем с разрешения родителей! Неприкосновенность жилья у нас закреплена в Конституции и в Гражданском кодексе.

Во-вторых, социальные службы и органы опеки и попечительства - это разные вещи!!! Орган опеки и попечительства согласно Постановления Кабмина №866 от 2008 года у нас это райгосадминистрации и сельсоветы как таковые! Соцслужбы входят в состав райгосадминистраций (хотя в случае с некоторыми соцслужбами сложнее - центры социальных служб для семьи, детей и молодежи финансируются из местных бюджетов). Далее, есть два вида крайних мер по отношению к родителям - это "отобрание" детей (не знаю как перевести на русский) и лишение родительских прав. Вы должны знать, что соцслужбы и органы опеки не могут сами по себе взять и "отобрать" детей и поместить их в "интернат". Для начала надо подать иск в суд. Детей перед этим могут (а могут и не изымать) изъять из семьи временно (решение об этом опять таки принимают не соцслужбы сами по себе а орган опеки и попечительства как таковой) и поместить или в приют (3 месяца максимум) или в центр социально-психологической реабилитации (9 месяцев максимум). Иск в суд подают не соцслужбы опять-таки, а орган опеки и попечительства! Суд может принять два решения - или отобрать детей на 1 год (потом дети возвращаются в семью если родители исправились), или лишить родительских прав (при этом за родителями сохраняется право восстановиться в родительских правах).

Так вот. Иск в суд подается с прикрепленными к ними доказательствами невыполнения родителями своих родительских обязанностей и т.н. заключением комиссии по вопросам защиты прав ребенка о целесообразности лишения родительских прав. В эту комиссию входят начальники практически всех организаций социально-гуманитарной сферы района! На заседание этих комиссий могут быть приглашены директора школ, соседи, родственники, сельськие советы и т.д. То есть вероятность заговора сводиться к нулю, потому что заговор может действовать при условии централизованной вертикали власти, а чем больше разных организаций тем меньше шансов контролировать людей! Допустить, что практически все должностные лица страны выполняют волю какого-то "жидомасонского" центра это паранойя, кто бы мне что ни говорил. И это я описал случай, когда иск подается райгосадминистрацией! А по моим наблюдениям больше исков подают сельские советы! То есть органы местного самоуправления, тут общественный контроль самый что ни есть прямой! На заседание исполкома могут приглашаться местные депутаты, представители общественности, соседи и т.д. и т.п. Главы сельских советов - должность выборная, если они что-то напартачат, то их больше не выберут!

Далее, кто запрещает общественному контролю приходить на судебные заседания? Судебное заседание по делам лишения родительских прав открытое, родители могут привлекать своих свидетелей если хотят, привлекать общественные организации. Адвокаты конечно дороговаты, но в нашей практике это нередки случаи.

Далее, вы говорите, что существует заказ в виде "патронатных семей". Это у вас в России может такое, у нас это не подтверждается статистикой. Вы можете привести статистику количества приемных семей в Украине? Поинтересуйтесь.

А я вам скажу, что ПС в Украине достаточно мало и на учете в службах по делах детей очень мало кандидатов в приемные родители даже не смотря на внушительные социальные выплаты со стороны государства!

Большинство детей устраиваются под опеку, а это означает к родственникам, то есть в ту же семью в определенном смысле. Это около 70-80 процентов детей! В отдельных районах в год создается в среднем где-то одна (пусть даже две)!!! приемная семья! Где тут заказ? Где тут бешеный спрос? Дети, которые устраиваются в эти семьи, это отнюдь не дети, которые отобраны у "хороших" родителей, это дети родителей-алкоголиков, которые в детстве не были обучены элементарным навыкам самообслуживания и т.д. Поэтому стоит только поблагодарить приемных родителей за их труд, да, да, это труд, взять на воспитание чужих детей. Поверьте, просто ради денег граждане не будут брать в свои семьи чужих детей! Это адский труд, это очень большие психологические испытания!

В год в Украине остаются без родительского попечения в результате лишения родителей родительских прав около 7000 детей, в России, насколько я знаю около 60000! Я не знаю массовых случаев безосновательного лишения родительских прав в Украине. Эти случаи единичны и немногочисленны, они находятся в пределах "человеческого фактора", когда судьи иногда допускают ошибки, ненадлежащим образом рассматривают дело. А вы забываете еще прокуратуру, которая присутствует на таких заседаниях и следит за тем, чтобы дело было рассмотрено объективно, и может выступить на стороне родителей в случае необходимости.

К сожалению сторонники того, что в Украине будто бы уже есть ЮЮ не могут предоставить точные цифры безосновательных лишений родительских прав. Не могут сказать, например, вот из этих семи тысяч три тысячи это дети, родителей которых безосновательно лишили родительских прав! А без статистики все предположения о ЮЮ в Украине остаются домыслами.

Кроме того, просто устаешь иногда говорить, что ЮЮ это прежде всего система специальных судов! То есть это не общие суды, а суды, которые рассматривают дела исключительно по семейному праву или уголовному прав в отношении несовершеннолетних. В Украине таких судов нет!!!

Зачем говорить о ЮЮ как о какой-то "технологии" или "системе" если имеют ввиду простую "коррупцию" или просто западноевропейские мировоззренческие установки. Относительно последних, никакого заговора в их распространении нет, это происходит естественным путем - через образовательную сферу, когда ученые усваивают западные образцы, потому что так легче, не надо думать, лучше скопировать готовое.

Насчет сбора конфиденциальной информации, не надо впадать в крайности. Учителя должны интересоваться семьей, или вам Сухомлинского процитировать?, у меня как раз в полуметре лежит )) - пожалуйста: "побывайте в семье своего будущего питомца (за три года можно побывать у каждого ребенка хотя бы два-три раза) ... " это из "Сто советов учителю". В советское время было то же самое, и опросы тоже существовали, и с родителями даже еще жестче обращались, сейчас намноОООго либеральнее все, вы просто не хотите этого видеть! Сейчас как-то повлиять на родителей практически нереально, ученики могут издеваться над учителями, и у нас в стране нет никаких действенных дисциплинарных мер по отношению к ученикам. По отношению к родителям разве что ст.184 КУпАП (админкодекс). Учитель должен знать, что твориться в семье ученика, это один из постулатов педагогики!

Права родителей никто в западном праве не отменял, хотя и есть перекос в сторону индивидуализма. Есть ст.14 Конвеции ООН о правах ребенка, есть другие статьи Конвенции о том, что ребенок имеет право на семью и запрещается лишать ребенка семьи. Поэтому и в западном праве надо уметь видеть позитивные стороны. Опять же, я хотя и критически отношусь к западу, но привык видеть конкретные и достоверные источники информации.

Вы вот отсылаете меня к ссылкам по поводу безосновательных лишений родительских прав, но я уверен, что вы самолично таких случаев видели очень мало. А я своими глазами, наочно, видел издевательства родителей над детьми! И я могу описать эти случаи не из ссылок из интернета а из своего прямого опыта! Так вот, масштабы нарушений прав детей ни в какое сравнение не идут с масштабами нарушений прав родителей!

ЗЫ. Бог с нас спросит за все наши поступки и слова. Поэтому хочу предостеречь от того, чтобы нагнетать ситуацию там где никакой проблемы нет! Это тоже грех! Государство контролировать нужно безусловно, но возводить напраслину на государство это грех, за который спроситься с нас! Ибо "отдайте Кесарю Кесарево!" и "всякая власть от Бога", "начальники" это "слуги Божьи", которые воздают за злые поступки!

 

Чувствую надо делить тему на 2 - "ЮЮ в России" и "ЮЮ в Украине". Надо?

 

Делить наверное ничего не надо.
Уважаемый Алексей Павлович, у меня создалось впечатление, что вы живете в какой-то другой, "виртуальной Украине". Оказывается МЭРов у нас выбирает народ, и на чиновников разных профилей никогда не оказывается давление. Мы вообще по определению не можем идти по течению. И в нашем государстве все буквы закона соблюдены. Нет сомнений, что вы знаете свою работу и похоже любите ее.
Но все выше написанное вами- это правда на бумаге. В миру как видится не все так хорошо напечатано. и не только в сфере ЮЮ,везде.

 

Да нет, уважаемый, все как раз наоборот, это вы живете в "виртуальной Украине" а я уже больше пяти лет госслужащий, и за это время я очень хорошо узнал систему работы госорганов, школ, милиции, судов, менталитет народа и т.д. У вас такого опыта и близко нет )) Вы вообще подумали, что сказали?, я в этой системе варюсь, а вы знаете обрывочные и по "испорченному телефону" сведения )))

Так вот что я вам скажу, мифы создаю не я, а люди, которые видят "белый дом" только извне, и поэтому порождают домыслы о том, что всех без исключения чиновников "держат за яйца", принуждают к коррупции и т.д. Я же знаю поболее вас.

Вы вообще немного невнимательно читали мои посты и я честно уже устаю от постоянных оговорок. Я не говорил о том, что в нашей стране нет коррупции и несоблюдения законов, более того, я в своих постах постоянно о ней говорю!!! Но я утверждаю, что система в защите прав детей в Украине построена таким образом, что нарушить законы в ней более проблематично чем, наверное, в России (еще раз повторю, что в комиссию входят разные организации, некоторые даже не входят в состав админстраций, кто на них давить будет? Вы сами подумайте, чем больше разрозненных организаций принимает участие в решении относительно лишении родительских прав тем сложнее давить на всех них и проворачивать какие-то схемы, этот вывод диктуется элементарным здравым смыслом! а сельские советы по определению у общины на виду, их легче контролировать). Да и денег в нашей сфере не на чем "рубить" практически, поймите. И СТАТИСТИКОЙ это не подтверждается, вы понимаете о чем я говорю?

Вот вы говорите, есть "заказ", а я говорю, ну покажите мне этот "заказ", вот есть 100 детей, из этих ста только 2 устраиваются в приемную семью, 3 усыновляется, 1 из них - за границу. ВСЕ!!! Вы понимаете, что статистика это мощнейший аргумент против вашей "теории заговора"? Если бы была массовая коррупция и какая-то сумасшедшая денежная выгода и какой-то "заговор", то об этом КОСВЕННО могло свидетельствовать большое количество иностранных усыновлений и созданий приемных семей, к примеру. Но этого в Украине нет!!! Да и то, еще надо доказать, что большинство иностранных усыновлений обусловленно коррупцией! Но нельзя же всех чиновников "чесать по одну гребенку", не все из них нечестные на руку, поэтому даже если такие случаи есть, то это все-таки определенный процент а не большинство! Опять же таки, надо еще доказать связь между лишением родительских прав и спросом на усыновление и ПС. И государству какая выгода от того, чтобы деньги направлять на ПС? То есть расформировать интернаты в пользу ПС это выгодно, но дальше создавать ПС зачем?

И потом, мы говорим же о ЮЮ а не о "несоблюдении" законов. Я доказываю не столько то, что у нас законы соблюдаются, а то, что у нас нет какого-то заговора и какой-то "системы", а есть ЕДИНИЧНЫЕ, НЕ СВЯЗАННЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ КАКИМ-ТО ОРГАНИЗАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ, случаи коррупции и плохой работы судей, вот и все! Вы косвенно мои утверждения подтвердили ))

Чтобы доказать наличие "системы" как бы мы ее не назвали - "ЮЮ" или "коррупция" необходимо дать ТОЧНУЮ или более менее точную цифру безосновательных лишений родительских прав в год! "На глаз" не пройдет, это будет всего лишь гипотеза! Пусть Церковь закажет социологическое исследование на эту тему, можно таким образом построить опрос, что можно прояснить эту проблему!

Я же, как православный христианин, как соцработник с опытом, могу засвидетельствовать, что это очень редкие случаи, по крайней мере в нашей Житомирской области. Я знаю в Житомире есть родительский комитет и он тоже разные случаи фиксирует, но у них на сайте не больше десятка таких случаев и то не за один год, и не только из нашей области!

 

Совершенно верно. Не приносят тернии смоквы. И ювенальная юстиция не принесёт нам добра.

 

Все, я сдаюсь! )) А то дискуссия переросла в спор. Ваша правда!
А мои личные глаза не то видят и уши не то слышат. В институтах за экзамены преподаватели не требуют взяток, в детских садах и школах не требуют материальной помощи. Все это мне приснилось.
Я не могу осуждать действия конкретно ЮЮ, потому как толком не понимаю основной ее роли, но то, что на комиссии ПМПК, мне ясно намекнули об ответственности родителей за образование детей, когда я отказался от интерната, будто я лишил своего сына возможности нормально учиться, это факт, который я слышал своими ушами. Вот такой я не достойный опекун! Не отец, а опекун!
(Я доказываю не
столько то, что у нас
законы соблюдаются, а то,
что у нас нет какого-то
заговора и какой-то
"системы")
Смотря что считать заговором и что системой. Может быть создание самой ЮЮ уже заговор )) а не заговор внутри нее. Новые учебники истории, повышение пенсионного возраста и т.д. "системой" не пахнет?

 

Алексей Павлович, вы не сказали, почему вас так удивляет позиция патриарха и русской церкви в том, что она противоречит конвенции ООН о правах ребенка? «Хотите защитить ребенка от порнографии в Интернете? — согласно Конвенции ООН о правах ребенка он имеет право на доступ к любой информации; хотите оградить его от компании наркоманов — он имеет право на свободу общения; хотите приучить его к труду (а в современных условиях без этого не выжить) — вы не имеете права его принуждать (!) к работе, а еще у него есть экономические права и вы ОБЯЗАНЫ обеспечить их, несмотря на задержку зарплаты или другие финансовые трудности» - http://sovest.dnepro.org/2012/5310.html#more-5310
Вы защищаете право ребенка на порно? Как понять то, что вы защищаете конвенцию по правам ребенка и выступаете против мнения Русской Церкви? На каком основании? Какие критерии вы при этом используете, чтобы показать правильность соблюдения конвенции и неправильность мнения Церкви? Зачем вы ссылаетесь на необходимость всецелого подчинения государству? Согласно Основам социальной концепции Русской Церкви:
«Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении... В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения- власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению».

По поводу законодательства. 1990 год, 22 мая, закон СССР № 1501-1 , пункт 8, вносящий изменения в ст. 19 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье. С того момента в 19 пункте появилась фраза: «В исключительных случаях, при непосредственной угрозе жизни или здоровью ребенка, орган опеки и попечительства вправе принять решение о немедленном отобрании ребенка у родителей или других лиц, на воспитании которых он фактически находится. В этих случаях орган опеки и попечительства обязан немедленно уведомить прокурора и в семидневный срок после принятия решения обратиться в суд с иском о лишении родителей или одного из них родительских прав или об отобрании ребенка».
Другими словами, в СССР до 1990 года, с юридической точки зрения, было невозможно изъять ребенка из семьи без решения суда. Согласитесь, это серьезное ограничение вмешательства государства в жизнь отдельной семьи. С 1990 года «немедленное отобрание» ребенка у семьи стало возможным без суда «в исключительных случаях». Еще раз повторимся, это стало возможным с того момента и возможность эта существует на данный момент. Возможностью этой органы опеки и попечительства пользуются при необходимости.
Я не отслеживал изменение законодательства в Украине с тех пор, а вот в России сейчас принят в первом чтении закон о социальном патронате. Это уже серьезно и мы ведем с этим борьбу. У вас же ситуация может быть в чем-то другой, но тенденции те же: http://www.jobzzle.com/index.php/news/shown/74
http://www.partyofregions.org.ua/news/509272d13fcad0551d0001a0
http://sovest.dnepro.org/2012/5006.html
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

По поводу того, что я мало знаю семьи… У меня в семье пил отец. Пока мне не исполнилось пять лет - он жил с нами. Потом был развод и отдельное проживание от нас. Когда приходил выпивший, то буянил, мама со мной на руках пряталась от него у соседей. Меня нужно было изъять из семьи? Вы бы так сделали? Я категорически против этого! Как бы он себя ни вел выпившим – это мой отец, который уже преставился и за которого я молюсь! И я вырос со своей родной матерью, а не в детдоме или у чужих дядей и тетей! И сегодня меня есть родная мать, которую ваши коллеги готовы отнимать у маленьких детей! Они отняли бы и Младенца Христа за то, что Его положили в кормушку к животным! А как же? Антисанитария! Поэтому хватит лить воду на их мельницу. Оправдания внедрению в наших странах ювенальной юстиции быть не может...

 

Юропб, вы не поверите, я проучился в университете и не дал ни одной взятки! Поступил я тоже без всяких взяток. У нас в стране есть один универ, по крайней мере, где взяток вообще не берут ))

Опять же, ну зачем передергивать мои слова? Я не говорю, что негативных явлений в стране нет, я говорю, что нельзя обобщать в абсолютном смысле. Есть и честные чиновники, есть и честные судьи, есть и нормальные милиционеры и добрые учителя и т.д.

Преувеличение, малодушие и цинизм - это грех, за который мы тоже будем отвечать перед Богом!

 

Отче, я не увидел, чтобы Патриарх отрицал Конвенцию ООН о правах ребенка! Вы понимаете, что это серьезное заявление, и просто так нельзя подобным образом высказываться!

Патриарх говорил о крайностях и недостатках западноевропейской правовой традиции. К тому же в самой западноевропейской традиции есть достаточно норм, которые можно использовать в пользу прав родителей. Если бы в Европе было все настолько плохо там бы уже бунты были, европейцы не мы, они при каждой малейшей оплошности со стороны государства выходят на улицы и громят магазины, поджигают машины и т.д. А вы хотите сказать, что там массово забирают детей без причины а народ молчит? Значит не все так однозначно.

Я не призывал к всецелому подчинению государству, я просто процитировал Библию. Спаситель сказал: "отдайте Богу Божие, а Кесарю Кесарево", с тех пор мы обязаны искать границу между Божьим и Кесаревым, и грехом будет как игнорирование Божьего так и Кесаревого!

Насчет советского законодательства. Не надо путать термины "отобрание". Есть два вида "отобрания", когда есть непосредственная угроза жизни и здоровью ребенку, в таком случае у нас орган опеки и попечительства принимает такое решение, немедленно изымает детей и в 1-дневный срок!!! сообщает об этом прокуратуру. А в 7-дневный срок подается иск в суд о лишении родительских прав или "отобрании детей термином на 1 год"! То есть суд не принимает решение об "отобрании" детей в связи с угрозой жизни и здоровью, а речь идет о совсем другом, об отобрании на год в связи с ненадлежащим выполнением своих родительских обязанностей!

Вы представляете, например, ребенок остался один дома, голодный, погибает от голода, а органы опеки и попечительства будут ждать месяц суда, чтобы забрать ребенка?? ))) Вы немного неправильно поняли законодательство, какое оно было в советское время такое и осталось в принципе.

Более того, в Украине законодательство намного либеральнее чем, к примеру в Беларуси. В Беларуси родителей не просто лишают родительских прав, а и полагают на родителей обязанность ПОЛНОСТЬЮ компенсировать содержание детей на государственном обеспечении! За уклонение от возмещения расходов на содержание детей в интернатах, родителям светит тюремный срок!!!

Так что в Украине ничто родителям не угрожает, в нашем законодательстве нет никаких крамольных норм!

Насчет того, в каких случаях следует изымать детей. Насчет пьянства родителей и т.д. Я знаю, что такое пьяный и буйный отец, так как и вы. Не хочу описывать это, это слишком личное. С вами я согласен.

Но у нас система действует так: ведется двойной учет, семья, в которой существуют проблемы с насилием, ставиться на учет в т.н. ЦСССДМ (центре социальных служб для семьи, детей и молодежи), а дети (!) ставаться на учет в службе по делам детей. Это две разные структуры с разными функциями. Функции ЦСССДМ - помогать (!) семье справиться с проблемами! То есть предоставить психологическую помощь, медико-психологическую, правовую и т.д. Я был бы рад, если в свое время моя семья могла получить такую помощь.

Далее, вы должны понимать, что природа права заключается в том, что оно ограниченно в рассмотрении индивидуальных случаев. Закон должен быть универсальным, он не очень гибок и рассчитан на усредненное понимание социальных процессов! Поэтому государство на определенный процент ОБРЕЧЕННО (!) на ошибки. Но нельзя же из-за этого ликвидировать государство как таковое!

И кстати, ирония заключается в том, что ЮЮ как раз добивается того, чтобы были специальные суды по семейным делам, где бы судья имел педагогическое образование и рассматривал дела таким образом, чтобы вникнуть в каждый конкретный случай! Дело не в ЮЮ как системе, а в мировоззренческих установках, которые навязываются нам западом! Если судьи будут исходить из педагогических традиций нашего народа, то суд будет учитывать все нюансы.

Да, случаи бывают разные, но нельзя же все пускать на самотек! У вас буйный отец не причинил большого вреда возможно, а в другой семье отец-пьяница изнасилует дочку или сделает из ребенка психопата.

Я например видел ребенка уже старшего возраста, который рыдал перед нами и был в истерике, потому что отец его систематически молотил ногами, будучи пьяным! А также попутно издевался над матерью! По вашей логике надо было ничего не делать и оставить ребенка и мать без помощи! Это называется христианская любовь к ближнему?

Сразу скажу, что отца родительских прав не лишали, но с ним была проведена беседа, вынесено предупреждение, матери даны практические советы, ситуация как-то рассосалась. У нас в Украине нет такого, что по малейшему поводу подают иск. Проходят года (!) пока семья стоит на учете, ей оказывают помощь, говорят, убеждают. У нас очень консервативная практика. Я уже говорил о том, что лишение родительских прав для служб это большая проблема. Надо устраивать детей обязательно в семью а не в интернаты, потому что нахождение детей в интернате это минус для рейтинга района и области и за это начальников наказывают! Потом, статусный ребенок это масса юридической работы для службы и ответственность, вплоть до криминальной! Чем меньше статусных детей тем лучше для соцслужб!

 

Ну вот видите, Алексей Павлович? Получается, что на словах вы все такие "хорошие и пушистые", а на деле выступаете за введение ювеналки в полном объёме, даже в виде ювенальных судов! Поэтому месяцами сидите в этой ветке форума? Исполняете "поручение"? Работа есть работа? А у нас священников - головная боль в результате вашей деятельности. Вы называете "дебилизмом" действия ювенальщиков в Финляндии и России. Какие гарантии вы можете дать, что введя ювенальные суды, мы сами не получим то, что есть сегодня в Европе? Какую уголовную ответственность чиновнику вы предлагаете ввести за отнятие ребёнка у родной матери по надуманным поводам? Кого-нибудь осудили на Западе или ещё где-нибудь из ювенальщиков? А вот поломанных судеб много. Сначала решите эти вопросы, а потом вводите систему ювенального фашизма, которая уже показала себя на Западе "во всей своей красе".
Говоря о приоритете прав родителей над правами ребёнка вы сами сказали, что это противоречит конвенции ООН, а теперь говорите, что это не так однозначно. Если вы считаете, что ювеналка направлена не против родителей, то тогда против кого?

 

Приведу пример. Вот Чикатило, сексуальный маньяк. С виду интеллигент в очках, двое детей, тихий и скромный. Как распознать? Оказалось, что страшный тип! Система правосудия работает неэффективно. Поэтому давайте для профилактики преступности введём систему, которая устанавливает контроль за всеми гражданами! И поскольку в этой системе все граждане представляются потенциальными преступниками, то к ним будет и подобное же бесцеремонное отношение. По малейшему подозрению будут устраиваться обыски, проверки, придирки, а учитывая коррупционность чиновников и человеческий фактор – люди потеряют реальную свободу, конфиденциальность и прочее. Жизнь превратится в кошмар для очень многих. Возникает презумпция виновности. Человек уже представляется виновным по факту своего существования, а невиновность он ещё должен доказать! Для этого существует контроль чиновников и отчётность перед ними. Это пример антихристова царства, мироустройства будущего, где будет тотальный контроль за каждым. Ювенальная юстиция делает то же самое. Родители – потенциально опасны для детей. Раз среди них встречаются уроды, значит, ради детей давайте всех родителей объявим потенциальными уродами и сделаем их жизнь невыносимой с постоянным контролем, проверками, шантажом отбирания детей! Это антихристианская система! Не должно быть презумции виновности родителей!
Чиновник не должен решать, как воспитывать моего ребёнка! Если он окажется атеистом, то я должен его слушать? Патриарх, комиссия межсоборного присутствия, председатель синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества, видные священнослужители, деятели науки и культуры – выразили своё неприятие ювенальной юстиции. На очереди архиерейский собор в феврале этого года. Собраны сотни тысяч подписей против ювеналки. Вам мало? Вы настаиваете на том, что у них – нехристианский подход к государству? Прошу вас – хватит общих слов! Какие конкретно гарантии на законодательном уровне вы можете дать, что чиновник понесёт уголовную ответственность за разрушенные судьбы родителей и детей в результате злоупотребления своими полномочиями? Какой реальный срок получит чиновник?

 

"Есть и честные чиновники, есть и
честные судьи, есть и нормальные
милиционеры и добрые учителя и т.д."
Конечно есть, но так же есть и хорошие родители, семьи, законопослушные граждане. А мы их законами, законами!
Когда я прочитал ваш первый пост в теме, подумал, вот человек поможет людям разобраться в юридических проблемах. А вижу рекламу ЮЮ и недоумение; как так, неможет быть!
А цинизм- это когда приходит больной с переломом, а-ему врач спустя час ожидания в приемном покое; падать не надо было. Это когда умирает близкий человек в приклонных летах, а родне следователь; не будет справки от врача, повезем умершего на вскрытие в район. Это когда говоришь на комиссии; нет! мой сын будет жить и воспитываться в своей-семье! А родителям отвечают; зря вы так, ему в интернате лучше будет, а вы сможите его навещать по выходным!
Лично я никакого цинизма к вам не проявлял, просто подчеркнул проблему на своем примере.
А зовут меня Игорь, а не Уропб, просто написал свое имя в нике английскими буквами похожими на кириллицу.

 

А вообще не приятная дискуссия получилась В теме, будто В дерьмо окунулся. Я пришел на этот форум увидеть тепло, услышать слово доброе. Не желаю больше споров. Простите за все.

 

К сожалению, идёт настоящая война, в информационном пространстве в первую очередь, а потом и на законодательном уровне. И когда дело касается наших детей, то отступать здесь уже некуда. Им есть что терять (стараются ради денег), а нам нет. Поэтому будем биться до последнего...

 

Вот что происходит сейчас. "Летом 2012г. вышло распоряжение С.Тигипко о принятии на работу 12000 соц.работников, которые уже сегодня ходят по жилищам и собирают сведения о семьях. В народе их прозвали соцполицаи, потому что они ищут к чему придраться, выспрашивают условия проживания, доходы и прочую конфиденциальную информацию, на основе которой потом могут предъявить претензии к семье. В октябре на Форуме семьи С.Тигипко заявил что планируется увеличить количество соц. работников до 46.000(!), что бы они «досліджували кожну родину»! То есть в планах ювенальщиков что бы каждая семья, у которой есть дети была подконтрольна и подотчетна ювенальным органам" - http://juvenaljustice.ru/index.php/...n-znat-kazhdyj-roditel-o-juvenalnoj-justitsii
Это нормально?

 

Игорь , Вы куда это собрались , нас покинуть ? Стоп! Стоять, бояться(Бога)! :av:

Господь терпел и нам велел!

" Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(К Ефесянам 6:11,12)


:aw:

 

Когда то я пыталась тоже пообщаться в этой теме ,узнала о себе много нового и интересного((. Отвечать перестала, но просматривала регулярно и почему то склонна думать так как написали вы, о. Алексий.

 

Я с форума не ухожу, просто спорить в этой теме, что об стенку биться. Пустое занятие.

 

Ну да. Пусть ювенальщики занимаются своим делом, а мы будем заниматься своим. Переубедить друг друга не получится. Разговор пора закончить.

 

Я думаю, что мало кто вчитывается хорошо в сообщения Алексея Палыча. Отсюда и многие недоразумения. А человек между тем пишет с чем сам сталкивается каждый день, дает советы как себя вести в определенных случаях - делает достаточно хорошее и кропотливое дело. Только это оказывается никому не нужно! В этой теме собрались, чтобы поругать законодательство по защите прав ребенка да поплакаться в жилетку друг другу, да лозунги оставлять типа "Враг не пройдет!" А разбирать кропотливо ситуацию, думать что делать в данных условиях - это никому не нужно.
Писать измышление о человеке - не очень красиво.

Я понимаю во многом Алексея Палыча. Потому что я сам несколько лет воевал в судах с крупными госпредприятиями только по части налогового законодательства и весьма успешно: выиграл десятки дел. В это время мои конкуренты просто плакались в жилетку друг другу и ругали "неправильные законы". Я делом в судах показал, что закон хоть и по-дурацки написан, но не такой уж неправильный. Предлагал объединиться, предлагал идти уже по протоптанной мной дороге. Никто не захотел.

Я устал сам бороться с этой системой. Алексей Палыч еще молодой - выдержит.
Читайте его посты. Можно ругать и ничего не делать - вот что в этой теме принято, да и психология нашего народа такая, увы!