Парадокс (логическая ошибка)?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Малин, 9 фев 2013.

  1.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Помогите пожалуйста понять один момент. В Ветхом завете написано: "Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно это будет в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой". Вопрос вот в чем: не надо радоваться проблемам своего врага, чтобы они у него продолжались. То есть злые намерения не расстраивают Бога в данном случае, а радость расстраивает? Или без проявления радости, Господь не узнает о ней? Что тоже как-то противоречит известному факту, что Он знает сердце человека и ведает о его намерениях.
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "15Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
    16ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

    17Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.

    18Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой." Притчи Соломона, глава 24
    В стихе 16 мы видим, что и праведник падает, никто не застрахован от ошибки (падения)
    Основа Ветхого завета (Притчи) и Нового Завета одна, любовь к ближнему, в том числе и любовь к врагам. Поэтому основная мысль, приведённых Вами слов, не радоваться чужой беде. Это нехорошо по двум причинам:
    тому, когда споткнулся, уже нехорошо, а мы своим смехом усилим его страдание,
    второе допускаем зло в своё собственное сердце, что ещё пагубнее!
    А вот третья причина: " Иначе, увидит Господь, и неугодно это будет в очах Его."
    Что неугодно? Поведение насмехающегося неугодно!
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, да, это понятно, а непонятна как раз последняя часть, где говорится, что если будешь радоваться - то Господь отвратит гнев Свой от врага твоего. То есть не радоваться тут, в данном случае - из злого посыла, чтобы врагу и дальше было плохо. То есть мотивация получается злая. Меня именно это смутило.
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    " и Он отвратит от него гнев Свой"
    В любом случае, будет рядом насмехающийся или не будет, всякая скорбь (наказание, гнев) имеет окончание (предел) об этом здесь и сказано. Наверное Вы читали в православной литературу, что гнев Божий и гнев человеческий понятия разные.

    " не надо радоваться проблемам своего врага, чтобы они у него продолжались."-это не в нашей власти и от нас не зависит, продолжить чьи-то проблеммы-это определяется духовным состоянием того человека и Богом. Мы никак не можем повлиять своим смехом.

    Ваши две мысли: " То есть злые намерения не расстраивают Бога в данном случае, а радость расстраивает?"-обе неверные.
    Злыми намерениями человек повреждает самому себе, а радость в приведённом Вами примере, является злым действием.
    Расстраиваться-понятие человеческое к Богу не приложимо!
    Бог всех любит, а в приведённом вами примере Бог любит и нас и врагов наших.

    Ещё пример из практики:
    Вторая бригада цемремонта КЦЗ. Приходит слесарь-ремонтник пятого разряда с поцарапаным об асфальт лицом. Слесарь третьего разряда смеётся. Ему опытные рабочие обьясняют: "Не смейся! Асфальтная болезнь заразная!" Не верит...Вскоре приходит поцарапыный об асфальт. Но ведь предупреждали!
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой.
    Иначе - то есть в противном случае, если мы будем радоваться - то отвратит. Я с Вами полностью согласен, что не в воле человека влиять на Господа. Но тут все тем не менее ясно сказано. "Если" и "то", и причина и следствие явно указаны.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2013
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Для нас важно и значимо вот это: "Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его,"
    Неугодно будет наше действие, наша радость о несчастии другого будет неугодна Богу!!!

    Вторая часть: "и Он отвратит от него гнев Свой."-никак не влияет на спасение нашей души, и пользы или вреда лично нам НИКАКОГО не наносит!
    Возьмите этот же текст, написанный на греческом или еврейском языке, или на церковнославянском языке и попробуйте перевести со всех трёх языков, переводы будут отличаться один от другого. И наблюдаемые Вами причина и следствие, може и не будут нами с Вами наблюдаться.

    Ещё посмотрим: "18Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его,((( и ))))Он отвратит от него гнев Свой."
    Давайте с Вами просто уберём из синодального перевода (((и))) Нет буквы и нет проблем!

    "18 и Он отвратит от него гнев Свой."-показывает нам, что сей человек не есть проклятое Богом создание, бог простит и помилует этого человека (и нас помилует!) надо не нсмехаться, а сочувствовать, как и мы ожидаем сочувствия от другого к себе.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо) Жаль что столько разночтений возникает из за неточности перевода.
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот Вы видите здесь причинно-следственную связь! Это НЕВЕРНО!
    Действия Божии НИЧЕМ и НИКЕМ не ограничиваются, а причинно-следственная связь есть ограничение свободы Божией внешними обстоятельствами. Вы ставите Бога под действие причинно-следственного закона!!!
    Т.е. Посмеялся человек и Бог ОБЯЗАН отвратить гнев Свой. Не посмеялся человек и Бог ОБЯЗАН продлить гнев Свой. Мы можем управлять Богом?!
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2013
    Тамара нравится это.
  9.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог, конечно, ничего не обязан делать, но реагирует на те или иные поступки определенным образом. Это в Библии есть. Где Он карает за высоты, дубравы и идолопоклонничество, каждый раз как оно возникает. И тут причинно-следственные связи есть.
     
  10.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, богохульствуете в сарказме)
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите! Я убрал смайлик.:ah:
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "18Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой."
    Мы говорили, что гнев Божий и гнев человеческий различные явления.
    Гнев человека есть немирное состояние его души, порой агрессивное.
    Бог в том же состоянии, что и гневный человек, пребывать не может, Бог есть Любовь, Любовь совершенная.
    Человек легко колеблется из одного состояния в другое. "От ненависти до любви один шаг." И обратно от любви до ненависти небольше!
    Бог прибывает НЕИЗМЕННЫМ.

    Когда Библия говорит о гневе Божием, то подразумевается изменение промышления Бога о человеке, группе людей, народе, народах.

    Например почитайте здесь: Книга Левит, глава 26

    Гнев Божий-это отнятие благословения и замена на проклятие: Второзаконие 28

    Благословение Божие-это помощь человеку от Бога, посредством изменения внешних и внутренних обстоятельств, дарование определённых полезных способностей, сил и времени.
    Проклятие-действие Бога противоположное благословению.

    "Он карает за высоты, дубравы и идолопоклонничество, каждый раз как оно возникает. И тут причинно-следственные связи есть"
    Не всегда так. В настоящий момент на Земле идолопоклонства немало. И многое из идолопоклонства существует на протяжении десятилетий и сотен лет. И Бог не разрушает...
    Например храм крыс в Индии. Появился он в Раджастане около 600 лет назад.

    Где причинно-следственные связи?!
    Более того! Сама Библия говорит, что не всегда причинно-следственные связи работают:
    "Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем."-Екклесиаст, глава 7.15
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    На церковнославянском:
    "Аще падет враг твой, не обрадуйся ему, в преткновении же его не возносися: яко узрит Господь, и не угодно Ему будет, и отвратит ярость свою от него."

    В толковой Библии Лопухина написано: "15-18... Вместе с тем делается предостережение от злорадства врагу при его несчастии, так как это неугодно Господу (ст.17-18)
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В церковнославянском варианте это действительно звучит как добавление ко всему выше сказанному) Спасибо)
     
Загрузка...