Значимость!

Все мы читая Библию, обратили внимание на то, что у Авраама после рождения Исаака было еще пять сыновей.Быт.25;1-2 "И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха." А перед этим читая Быт.5;4 - "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей." Т.е. у Адама были еще сыновья. У некоторых святых отцов мы вообще найдем мнение, что Каин и вовсе не был первенцем. Так почему же Писания нам не сохранили сведений об остальных сыновях Патриархов? Святые отцы учат, что они не имели значения для Церкви! И вот тут давайте задумаемся о значимости для Церкви тех, про которых мы читаем. Каина например.
Каин в переводе означает - приобретение, избавитель. На него возлагались большие надежды Адамом и Евой. Далее мы увидим продолжение этой надежды в сыне Сифа Каинана - стяжание.
Мне не хотелось бы выступать адептом против сложившегося мнения в толковании Бытия и поступков героев Библии. Но есть моменты противоречащие этому мнению в переводе на современный быт.
Каин приносит жертву Богу. Имеет ли это значение? Наши современные люди, большая половина, вообще этого не делают. Хоть и Каин по гордости приревновал Авеля. Ведь на него возлагали надежды. И после того плохого поступка, убийства брата, к нему обращается Бог! И Каин Его слышит и беседует с Ним. По учению Церкви только святые люди способны на это. Ведь Бог Тот же тогда и сейчас. Далее Каин строит первый город на Земле. Не велика ли честь построить прообраз будущего Иерусалима? А что мы вообще имеем в итоге? На Кресте рядом со Христом висит разбойник, убийца, "Каин" одним словом. И он первым попадает в Рай!
Есть и другие примеры, это можно продолжить. Так, что же такое значимость для Церкви?! Не такой уж и плохой Каин, раз имеет значимость? И положительный пример все же есть?
Над этим вопросом задумываешься, когда читаешь:
"Когда христианство утратит свое былое имя, так что оно уже будет никому не опасно, тогда враги его, открытые или затаенные, обратят с восхищением свой взор ко временам его минувшей славы. Не страшась более опаляющей любовью сердца благодати, они не будут скупиться на похвалы монашеского делания, несравненной красоты богослужения, церковного слова, совершенства его философии. Это был, скажут они, великий момент нашей цивилизации. Они признают его способность проникновения в глубины человеческого духа. О его нравственных и культурных ценностях будут говорить с уважением, смешанным с грустью...
Когда христианство больше не будет никому мешать, как сказал один богослов, ему воздадут, наконец, по справедливости, и это будет наподобие надгробной похвалы. И тогда наступит полное торжество греха и смерти. За умножение беззаконий охладеет любовь; соль перестанет быть соленой, солнце померкнет и луна не даст света своего. "
http://www.pravoslavie.ru/put/60489.htm

 

в народе есть такой рассказ. кто знает. правда или нет. в Писании и у святых отцов - точно нет. это тот разбойник, который повстречал на дороге святых Иосифа и Богородицу, Деву Марию. когда они шли в Египет с Младенцем. спасаясь по слову Ангела от Ирода. одним словом - "Каин". а Он пришел к нам. к еще хуже разбойникам. и грешникам великим.

 

аминь.

 

Да Сергей! Это мы , конечно понимаем. Для научения нужны антиподы. А тут я пытаюсь намекнуть - Никто ли не видит святость Каина? Немой диалог Бога с Каином говорит именно об этом. Чей грех больший - Адама с Евой или Каина? И тем не менее Адам с Евой в святцах.

 

Игорь, не пытаетесь ли Вы провести параллель с этим учением: http://www.igumen.ru/index.php3?id=112?

 

Да ну, нет конечно. Там искание причин и сути греха. Почитай еще раз первый пост. Там намек о личных отношениях Каина и Бога, и о его святости. Учение Церкви и святых отцов нам этого момента не раскрывает, потому как наша греховная предрасположенность не может переварить святого убийцу. А для наущения народа нужен антигерой. Вспомните Давида. Тоже убийца с кровью по локти. Ему даже Господь сказал - Не ты построишь мне Храм, а потомок твой. Как раз из-за того, что Давид много убивал. И тем не менее, мы читаем Псалтырь Давида восходя душой на Небо.

 

Тут можно выстроить несколько теорий. Например, Каин - прообраз Израиля, который имеет особый статус перед Богом, и на который так же возлагались надежды, и который пролил кровь Праведного.
Теперь тот же Израиль так же проливает кровь христиан (образно и не образно), как и в первых веках.

Продолжай свою мысль, мне интересно.

 

В книге Иова мы встречаем диалог сатаны с Богом. Так что диалог ничего не говорит о святости второй стороны.

 

Да. Но у тебя мысль интересная. Я всего навсего подкинул тему к размышлению, чтобы прояснить - почему Церковь, все же учит так, а не иначе.

Не аргумент. Бестелесные духи видят Бога. Пример - все Евангелие. Когда бесы кричали на Иисуса, что Он Сын Божий. А человек совсем другое существо, телесное. И после грехопадения не видит того, чего видел до. Только очистившись на примере иссихастов, человек способен видеть и Нетварный Свет, и духов. И то, что человек способен беседовать с Богом является одним из признаков святости человека. Так учит Церковь.

 

Иуда Искариот очень часто беседовал с Богом, он - святой, наверное? А еще, если бы не он, не было бы у нас Христа.

 

В Библии четко видно негативное отношение к поступку Каина и потом следует отнюдь не поощрение. Пример Каина - это пример как человек отошел от Бога. И то, что по своей милости, именно Бог ему поясняет всю мерзость поступка, вовсе не делает Каина святым.

 

Еще в Библии четко прослеживается плохой поступок предательства Христа Петром. И только потому мы чтим его, что он покаялся. Мы же не знаем дальнейшую судьбу Каина. Да и не нужно, для поучения. А вот если он покаялся, другое дело. У нас в православных историях очень много святых получивших от Бога благодать после тяжких преступлений. Смотри первый пост, разбойник первым в Рай попал!

 

Т.е. исихасты очищаются от грехопадения еще при жизни?
И выходит, что любой умерший человек, как уже бестелесный, может общаться с Богом?

 

Святое - это отделенное для Бога. То, что человек делает по заповедям Божьим и с Божьей помощью - это святое. Нельзя делать грех во имя Бога.

Бог разговаривает с Каином как раз сразу после его преступления. Мало того, Каин ему пытается в разговоре врать, говорит, что не знает куда брат делся - это отнюдь не святое дело. Покаянием здесь и не пахнет. Так что мы видим разговор Бога с Каином как раз в то время, когда Каин убил человека, не хочет раскаивается и обманывает Бога, пытается скрыть убийство. Думаю, что это совсем не святое дело и мы не можем утверждать, что в этот момент Каин был святой. Налицо ситуация, что Каин убийца, врет и одновременно разговаривает с Богом. И в этот момент он святой? Он делает угодное Богу и для Бога? Думаю, что нет.

 

Не знаю что там очищается. Вот только душе больше не препятствует тело видеть мир иной. Вот старцы наши могут видеть духов, наше будущее и прошлое. Пребывают одним словом в Боге. А Бог по учению в Семинарии и даже Академии не изменен во все века.

 

Все верно. Но обратите на последующие события описанные в Библии.

 

Я пока речь веду о самом разговоре Каина с Богом - были ли он и его дела святы перед Богом в тот момент?
Вы ведь писали

Я не согласен как раз с этим моментом - о том, что Бог может говорить только со святыми и разговор с Богом автоматически говорит о святости. Разговор Бога с Каином - это как пример того, как Бог говорит с убийцей, который его обманывает и не кается. Если Бог говорит с человеком, то только потому, что на это есть Божья воля, а не потому, что человек святой.

 

Давайте беседу построим так, чтобы не просто друг другу противостоять. А аргументировано научно богословски показывать истину. Свои мнения это еще не правда в последней инстанции. Я надеюсь вы не принимаете мои высказывания о святости Каина за призыв его канонизировать? Это всего лишь тема к выяснению почему так, а не иначе.
Допутим Бог ведет беседу с грешным Каином. Обоснуйте на примере где еще есть Его беседы с грешником? А то получится, бог изменил Самому Себе. И рухнет вся богословская православная школа.