Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Москва нас деньгами не купит, а Святым Духом - да! Имел ввиду заграничную деньгу.
Призма? Я же вроде уже объяснил же.Наша Церковь, по поводу своей самостоятельности, опирается на этот документ-грамоту.Он вам не подходит?

 

БЫЛА ЛИ РУССКАЯ АВТОКЕФАЛИЯ XV ВЕКА НЕЗАКОННОЙ?

Ставлю одну ссылку в двух темах, потому как одно и тоже можно обсуждать в разных направлениях.
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/59011.htm

 

Простите,друже,но Вы явно не знаете что такое "Филарет". Я к сожалению знаю и потому не могу с вами согласиться. не сохранило бы это Церковь от раскола,увы. Тов. Денисенко умышленно шел на раскол по целому ряду причин,вполне мирских и довольно неприглядных

 

Ещё Алипия Голосоевская говорила в каком-то там восьмидесятом году до раскола, что Денисенко мужиком помрёт.

 

вопрос

а позвольте поинтересоваться а как дело обстоит был же ещё украинский патриарх где в 90гг 20 века который не Москве нептдченялся не из РПЦ не выходил из тех который во время революции 1917г УПЦ создавал с ним то как дело обстоит если не ошибаюсь лет 10 как умер а вот что с его кафедрой стало не знаю

 

рекомендую прочитать книгу в кругах левиофана, хотя бы первые 100 страниц, этого будет достаточно чтобы расставить точки над i хотя бы для себя.

 

Поговорим, всем сюда!...

Иисус Христос Господь наш отдал жизнь свою для искупления грехов всех,кто проявляет веру в него "Один Господь,одна вера одно крещение Господь наш поручил апостолу Петру создание своей церкви После смерти апостолов возникли спустя какое то время Католическая церковь Протестантизм Православная церковь Расколы внутри церквей побуждали людей искать истины вне ее стен и многие уходили в секты посмотрите пример Свидетелей
Но я верю наступит время и Господь наш соберет вместе всех христиан искренне верящих в Него и исполняющих Его заповеди"Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божьи и веру Иисуса" И наступит мир .учитесь исполнять волю Божью каждый на своем месте с уважением Елена

 

Ну зачем же каждому на своем месте. Вне Церкви Христовой Божью волю не исполнить, ибо по Его воле была создана Церковь.

Зачем же и нам искушать Господа Бога отрываясь от Его Церкви и гадать, разобьемся о краеугольный камень, или нет?

 

простите но моё мнение-кп-это ужасное количество людей введённых в заблуждение пастырями-любоначальниками.

 

Примерно такие же мнения еще совсем недавно высказывались публично и непублично в отношении РПЦЗ, а до этого - в отношении старообрядцев, а до этого... и т.д. и т.п. А как же сейчас? Уважаемые братья и сестры, ответьте мне, убогому, действительно ли таинство крещения, совершенное священником РПЦЗ году, скажем, в 1967-м? И где сейчас находится душа умершего, которого отпевал тот же священник в 2005-м году? А в 2008-м? А сколько лет были анафемствованы и пребывали в расколе Сербская, Болгарская Православные Церкви? А как вообще появилась сама РПЦ, сколько десятков лет она сама была "раскольнической" и непризнанной вселенским Православием? И самое ужасное, КТО был фактическим инициатором раскола Вселенской церкви на Западную ее ветвь и Восточную? И что, нынешние иерархи РПЦ, занимающие ну оооочень высокие посты, являются образцом христианской нравственности и нестяжания? Но о них - молчок! Кто-то писал на этом форуме, что Филарет был хорош, пока не заявил об автокефалии УПЦ, причем, под этим обращением тогда подписались ВСЕ иерархи, входящие в Украинский Экзархат, почему они потом "отозвали" свои подписи - это другой вопрос. Сейчас никто не вспоминает заслуги тогдашнего Митрополита Филарета перед Церковью, а они у него ой какие немалые были! А что касается удостоверений и погон под рясами, то таких обвинений я слышал множество,в том числе и в адрес действующих иерархов РПЦ и УПЦ. Вы сами видели погоны и удостоверения? Стыдно и больно... Бревно из своего глаза вытащите, а потом будете говорить о соломинке в глазу брата своего. Спаси вас Господь!

 

Old_Pilot, не убедительно как для оправдания раскола...

 

Это самая неприятная для меня тема на форуме.
Я ещё могу понять межконфисиональную полемику, но когда идет камнеметательство между патриархатами - мой разум такого невоспринимает. Такая борьба не что иное как религиозный экстримизм у которого есть только один победитель - диавол.
Человеку или конфессии, которая считает себя единственно правильной я могу принести лишь свои соболезнования.

 

Да я и не собирался никого убеждать... "По делам их узнаете их..." и "вера без дел мертва..." Я просто на людей смотрю, на их поступки. Причем всегда стараюсь помнить, что самый, с нашей убогой мирской точки зрения, никудышний священник, совершая Таинства, действует по наитию Святого Духа, при этом сам в тот момент становясь святым. Спаси вас Господь!

 

Что-то мне кажется, что не всё так страшно как вы Пилот себе накрутили. Есть хороший фильм "Анатомия раскола". Как раз очень сдержанно расставляющий акценты. Касательно других расколов есть мнения авторитетных иерархов и та же церковная история.

 

Я его смотрел, причем, по-моему дважды или даже трижды. Я могу Вам привести с десяток примеров, где в таком же свете выставляются пастыри канонической РПЦ. Вы смотрели фильмы Царевой? А как быть с теми же высказываниями, например, св. Лаврентия Черниговского или духовника семьи Януковича монаха Зосимы на эту же тему? С одной стороны, подлинность этих высказываний официально Церковь не подтверждает, с другой же, раз это выгодно РПЦ, особенно и не опровергает. Когда Сербская Православная церковь, при обретении Сербии независимости, боролась за автокефалию, будучи в глазах Вселенского Православия раскольнической, РПЦ ее поддерживала, причем, приводила все те же аргументы, что и нынешние сторонники автокефалии УПЦ, сейчас же - все наоборот. Будем говорить о политических и экономических аспектах такой позиции РПЦ? Нет уж, братья и сестры, не хочу я никого осуждать.

 

Да, фильм однобокий. Но, повторю, - этот раскол ничем не оправдаешь.

 

То же самое говорили и о расколе с РПЦЗ! Но... оправдали же! Более того, часть РПЦЗ до сих пор не признала "сергианство"! И кто был "более прав", Патриарх Тихон или Сергий? Но это уже совсем другая тема. Не проще ли (а может, даже, важнее!) сесть за стол переговоров, найти взаимопонимание и объединиться, наконец-то?

 

Чтоб ни у кого не возникало вопросов: я - православный христианин, прихожанин храма свщмч. Александра УПЦ МП.

 

Но там идея в другом была. К тому же, в РПЦЗ сейчас свой раскол...

 

А Сербия, Болгария и т.п.?