Истина одна, или у каждого своя правда?

Объясните - как разбойник вошел с ветхозаветными праведниками, если он уверовал во Христа еще живым и вместе с Ним вошел в рай.

 

Ну об этом не сказано подробно, зачем от себя домысливать? Для меня достаточно обещания Иисуса Христа:

 

Если человек и попадёт в ад, то думается только от своей любознательности. Разве то, о чём вы говорите, так важно для спасения? Не проще исполнять заповеди Христа, творить покаяние, стяжать Духа Святого, придёт время и этот Дух Сам научит всему тому, что надобно будет для спасения. Жену Лота не спасло желание посмотреть на то,что было ей не нужно. Помоги вам Бог, свободу выбора, как жить человеку, никто не отменит, только сам человек выбирает свой путь.

 

Игорь, это уже не по теме. Но даже если вы и хотите это привязать к основной теме, то наверное вам нужно найти параллель между разбойником исповедовавшего Христа и арабами, китайцами и пр. не знающими Христа. Какое вы здесь видите сходство в спасении? Я здесь ничего общего не нахожу. Если бы, все китайцы, арабы и прочие, вися пригвожденными будут подобно разбойнику исповедовать Христа, то сравнение было бы правомерно, а так здесь и тени подобия нет.
Вы высказались в поддержку мнения, что все религии ведут к Богу, и хотелось бы увидеть аргументы в вашу поддержку.

 

А паралель все таже - слова Апостола о язычниках, что они спасутся. И перед Богом, получается, они имеют ничуть не меньшие шансы, чем мы. В подтверждение вам давали отцов, которые вас не устроили.

 

Отцов, вы не приводили, Христос говорит противоположное, апостол не говорит что язычники спасутся только потому что они законное делают, и напротив в другом месте говорит: "если спасение от закона то Христос напрасно умер" Думаю, на эти слова стоит обратить внимание особенно, ведь если спасение возможно по закону, то Христос не так уж и необходим, но этого мы допустить никак не можем, потому неправы вы.

 

Вас никто не обвинял ни в чем. Привели в пример Апостол, толкования. По догматам о. Алексий ответил на все пять и спору нет по этим вопросам.
Какой смысл продолжать беседу, когда собеседник не слышит и не хочет понимать о чем речь вообще идет?
Начнем сначала?

 

Зачем сначала? Для меня слова Христа это не опровергаемая ИСТИНА., то не вижу смысла слушать, что говорят противно этим словам: 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Иоан.2:23)
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.(1Иоан.5:12)
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.(2Иоан.1:9-12)
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.Деян.4:10-13)7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.(Иоан.10:7-10)
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:1-7)
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.(Иоан.8:51)

Позвольте, по какой вере? По той что спасение возможно без Христа, но по совести? Это что, ещё один вариант спасения "ПО СОВЕСТИ"? Вера во Христа подразумевает обратное, "БЕЗ Христа, НЕТ спасения" потому как и закон, и дела закона, при любом их исполнении, в сердце ли они написаны или на бумаге, не спасают человека, но Благодать Божия.21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(Гал.2:21)

Шанс есть абсолютно у всех людей, и этот ШАНС есть Христос, и тот кто прийдет к Нему спасен будет, кто не приидет осужден будет.
Вот вопрос только: Кто прийдет???
ответ: Кого Отец приведет!!!
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)«Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец». Говорит это, не уничтожая самопроизволения, но показывая, что имеющий веровать нуждается во многом содействии от Бога. Иначе: Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним. Отец привлекает и приводит к Сыну; а Сын воскрешает и оживляет, даруя дыхание в добре и жизнь, которая есть Дух Святый. Итак, верующим благодетельствует вся Святая Троица, а не в частности один только Отец или один только Сын, но как Естество одно, так и действие благотворения одно: Отец приводит, Сын оживляет, Дух Святый для оживляемых служит дыханием; ибо всякий живой имеет и дыхание. Смотри, какая власть Сына. Я, говорит, «воскрешу». Не сказал: Отец Мой воскресит, но: Я. Ибо не всегда говорит о Себе уничиженно, а иногда открывает и высоту Своего Божества.[/B]]Блаж. Феофилакт Болгарский

Потому, недоумения по поводу, язычников, снимается тем, что Бог знает всё совершенным образом, и те из людей, которые не хотят и не захотят знать о Христе, тех Бог и не приводит к Нему, но только тех которые способны Его принять. Потому не нужно удивляться словам Христа: 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
.(Матф.7:13-15)Потому-то ни здесь не должно ожидать покоя, ни там не должно предполагать ничего печального. Когда же Спаситель говорит, что «немногие находят их», то и здесь опять открывает леность многих, и внушает Своим слушателям обращать внимание не на благоденствие многих, но на труды немногих. Гораздо больше, говорит Он, таких людей, которые не только не идут прискорбным путем, но даже и не избирают его, – что показывает крайнее безумие. Но не должно смотреть на многих, и от того смущаться; а должно ревновать немногим и, всячески укрепляя самих себя, таким образом идти тем путем. Кроме того, что путь этот тесен, многие еще препятствуют идти по нему.]Толкование Свт. Иоанн Златоуст

 

Согласен, много хороших Слов у Христа, мне особенно нравятся эти:
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)

 

Я уже приводил в пример слова Апостола:
-потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах...
Есть и толкование святых отцов на похожие места, что язычники будут судиться по совести. Тоесть: они перед Богом тоже будут выдерживать Суд. А куда они попадут Бог определяет. В Рай или со Христом. И конечно же я придерживаюсь тоже такого мнения, как и те святые отцы. По моему здесь ничего плохого нет. Разномнение естественный процесс жизни. И поверьте я могу догматику вам преподать не хуже тем кто со мной спорит.
Другое дело, курс проповеди Церкви. Он и не должен быть другим. Иначе человек действительно начнет выбирать себе религию по душе.

 

Игорь, а ссылок нет? Я ничего не нахожу, что язычники спасаются по совести....

 

Вам Сергей из Новороссийска давал в одной из тем. Вы сказали, что они вас не устраивают.

 

Да не устраивают, потому что это была литература сомнительного авторства и Сергей, я думаю это уже понял. Труды приписанные святым, для меня не имеют значения, если бы это были труды признаны всей Церковью, как Дионисия Ареопагита, которые называются "псевдо" но тем не менее они авторитетны, а в этом случае нет, потому хотелось бы, что нибуть несомненно авторитетного.

 

Немного инфы для прояснения. Этим вопросом, не я один, мы были заняты давно. И выясняли скрупулезно. Не помню подробностей. Но общий смысл в следующем.
Вопрос:
Куда попадают души людей не знавши Иисуса Христа после Его Второго пришествия?
Ответ в предыдущих моих постах.
Отче! Вы предлагаете вести беседу в другом направлении. А ответ прост, как и его вопрос.

 

Игорь, я думаю, вам надо брать пример с батюшки, приводить аргументы согласно учению Церкви. Тогда проблем не будет, все будут понимать, что вы хотите сказать.

 

Вот у меня вопрос станет на место, когда мои оппоненты ответят на один вопрос.:
Сказ:
Жили были в 9 веке два русича. Один был добрейшим белым волхвом. Величали его Всевладеющим. А другой был труженником землепашцем. Звали его Сергием Д. Приходил он поклоняться своему божеству, чтобы урожай был хороший. Жрец принимал от него дары и возжегал богу Пер(д)уну.

Вопрос:
Чем это отличается тот Сергий от этого? Чем это он заслужил попасть в рай, а тот не заслужил? Тем русичам не повезло, что они родились не в то время?