Библейские основания Богородичных праздников

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 26 ноя 2013.

  1.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Если "не работает", не нужно искать кому-бы еще помолиться, нужно искать почему "не работает", может грехи мешают? Хотя помолиться кому-нибудь другому кроме Бога вместо самокопания выглядит приятнее.
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому то Вы и вне Церкви, что не понимаете её смысла. Церковь Христа не заканчивается земными пределами, она простирается в Небо, где сонм святых с ангелами, архангелами и конечно же Богородицею, молятся за нас немощных, как и мы молимся за своих ближних о их спасении, и это есть любовь единящая нас всех в Боге. Церковь это Единый Организм, а не каждый сам по себе, мы должны переживать друг о друге, так и я уверен, за нас переживают святые, ангелы, и впервую очередь Святая Дева, которые просят Бога за нас, земной, воинствующей Церкви. Помните: много может молитва праведного...Иак. 5:16 потому что: очи Господа обращены к праведным, и ухо Его к молитве их... Петр.3:12 Если Вы себя почитаете праведником, то Вам стоит прислушатся к словам Христа:ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится Лук. 18:14
     
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    а откуда такая уверенность?
     
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    нет, не почитаю. Уповаю на Божью милость, но причем здесь Мария?
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Это христианство, когда душу полагают за други своя, а христианство в любви, а любовь никогда не престаёт. Сам Христос показал нам жертвенность в любви, и совершенные люди пекутся о других а не только о себе, об этом говорит всё Писание.
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    При том, что Она ближе всех ко Христу. Вспонайте Кану Галилейскую, где по просьбе Матери, Христос сотворил чудо. Он не сказал: "больше так не делай" но "не настал час Мой" хотя даже это исполнил не взирая ни на что.Но теперь то настал час, теперь можно просить за всех?
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да это старая протестантская проблема - утонченная гордость (не обижайтесь, сами же ее показываете). А у христиан правило "вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр.12:22-24).

    Весь Новый Завет свидетельствует о Теле Христовом, где люди взаимодействуют между собой теснее, чем в плоти нашей взаимодействуют клетки. Если новозаветное учение о человеческом взаимодействии является тайной, давайте и эту тему "положительно изложим". "Учение о святых: кто такие святые, могут ли помогать святые, нужно ли молиться святым". Отцы, давайте не оффтопить. Открываем новую тему и обсуждаем.

    Кстати, наличие у меня любящих родителей ничем не мешает мне иметь любящую старшую сестру, к которой я с удовольствием обращаюсь при всякой нужде (вспомните, например, историю капернаумского сотника, апостолов, просящих Христа совершить чудо, и Богородицу в Кане) . Святыми мы называем тех, кто засвидетельствован Истиной об их христианстве. Общее правило "канонизировать" не прежде длительного времени после их смерти, чтобы умолкла плоть и кровь наших эмоций относительно восторгов о фонтане каких-то внешних эффектов их жизни. Чтобы великое рассмотреть на расстоянии.

    Существование таких невосторженных святых - признак жизни церкви, чего лишается протестантство, уплощающее святость внешними атрибутами, похожими на цвет травы (помер, рассохлось вместе с телом).

    Ошибка, и сильная.... Во-первых, искажение почитания святых существует паралельно искажению христианства. Поэтому магическое отношение к моитве к святым = магии в молитве к Богу ("работает не работает" - вопрос магии, за который укоряются тоталитарные "христианские" секты).
    А не исполненные молитвы к Богу мы видим на примере: Моисея, Иеремии, Иова, апостола Павла... и даже Сына Человеческого. Христос молился о другом способе спасения людей, вместо Голгофы.... но.... Так что критерий "работающий-неработающий" не годится.
    Кроме того, любой православный приведет массу примеров своего личного опыта общения со святыми: Пантелеимон, Николай чудотворец, Серафим Саровский и много других. Игнорировать опыт людей нельзя.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
    Тамара нравится это.
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей! Исходя из нескольких Ваших сообщений можно сделать вывод:
    1.Поскольку Ваша молитва к Богу "работает", Вам грехи не мешают уже, что в свою очередь значит, что:
    а)Вы избавились от прежних грехов и новые в Вашу копилку не падают. Я - не судья,
    а просто спрашиваю;
    б) грехи все-таки есть, но поскольку молитва "работает", Вами решена проблема правильно выстроенной комбинации из слов Библии и собственных слов + собственного исповедания Божего обетования и Вы уже вырыли траншею по которой Бог уже таки пустил воды Святого Духа в Вашу тихую гавань.

    Поделитесь своим опытом, который Вы таки не отвергаете как отвергаете опыт других.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
    Тамара нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный

    Кану Галилейскую помните????
    Или Она там не при чем? Алексей, мы же обсуждали вопрос о Ее Царском и Материнском достоинстве. Опять нужно повторять? новая тема и обсуждение!
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Откуда уверенность в том, что мы можем рассчитывать на чью-то помощь с небес кроме Бога? Или есть ещё кто-то как Бог - Вездесущий, то есть всюдуприсутствующий?

    Я нисколько не сомневаюсь в чистоте и праведности Марии или других святых почитаемых церковью, потому что сам у них учусь, но обращаться к ним с молитвой??? не вижу для этого Библейного основания.

    Библия регламентирует наше отношение к таким людям - Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца, дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования. Евр.6:11,12) и всё. Ну разве еще это - Поминайте (вспоминайте) наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)

    Почему вы думаете, что Мария или Николай угодник слышат молитвы? На каком основании?
     
  11.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Не думаю, что аппелирование к Библии есть доказательством гордости.
     
  12.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Юрий, должен Вас огорчить, но ваш вывод абсолютно не правильный. Я не получаю 100% ответов от Бога, но когда Бог молчит, для меня это тоже ответ.
    Не нужно ко мне применять всё, что Вы знаете о протестантах, я не держусь никакой конфесии в плане Богословия.
     
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Что именно из этой истории?
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Разговор не получается, значит будем нчинать с самого начала. На каком основании, Вы уверены что Библия это Слово Бога? Где описан в Библии состав, список священных книг?
     
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не огорчаюсь, Алексей! Я сам порой не правильно выражаюсь и, зная свои слабости, стараюсь подбирать слова. То как выражаетесь Вы, какие даете оценки, как что-то описываете, и позволило мне сделать "не правильные выводы".
    Я вижу большую разницу между мной и Вами в подходах к какому-то вопросу и оценках происходящего, поэтому сразу же привожу свеженьки пример:
    Вы - когда Бог молчит, для меня тоже ответ.
    Я - я Бога не слышу! Не Он молчит, а я - "глухой".
    Мне все равно любопытно Вас читать: я продолжаю познавать мир и себя...
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    на Горе соблазна сатана тоже аппелировал к Писанию.

    Алексий. В чем Писание опровергает Успение.
    1. Победить смерть возможно не только в абстрактной аллегории.
    2. Совершенство возможно
    3. Богородица уникальный человек.
    Что из этого опровергает Писание в Вашей аппеляции?
    То что я и Вы "не умеем плавать" и нам, несовершенным, после смерти предстоит гниение, не является Богом установленным законом, который Богородица исполнила. То, что я и Вы не дотягиваемся сейчас, на земле, до этого Закона не является доказательством, что никто не может. Она, идя впереди нас, останется впереди и в дальнейшем.

    Гордость в том, что протестанты не допускают мысли, что кто-то способен на то, чего они не смогли.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемы братья и сестры, наш форум позволяет создавать новые темы, так что вовсе не обязательно историю Успения рассматривать как частную проблему общей беды. Все можно детализировать, и рассмотреть по отдельности.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотя бы на основании притчи:

    20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

    27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

    29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
    30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:20-31)
     
  19.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Игорь, если я Вас правильно понял, в этой притче Вы делаете ударение на слово "Сказал"? Тоесть, если умершие Лазарь и богач могли между собою говорить находясь в не земных местах, то это и есть аргумент в пользу возможности произнесения молитв к святым?

    Но лично я вижу совсем другие истины, которые Иисус хотел донести слушающим через эту притчу.
    1. Непреодолимая пропасть между адом и "почти" раем. (тоесть, билет нужно покупать на земле, при жизни)
    2. Для правильного понимания нужно читать Моисея и пророков (в нашем случае Библию)
     
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    мне очень жаль, что Вам встречаются только такие протестанты.
     
Загрузка...