Прививки детям.

Полтора года назад не было таких анкет.
Положение об обязательном получении информированного согласия на все виды лечения существует, если я не ошибаюсь, меньше года, а в практику стало вводиться где-то полгода назад.

Дисциплинировало, не дисциплинировало - это все демагогия.
Если Вам выполняют медицинскую манипуляцию, не объяснив Вам подробно что она из себя представляет и не получив Вашего письменного согласия на ее проведение (подписывая такую бумагу, Вы подтверждаете не только то, что согласны на ее проведение, но и то, что Вам все подробно объяснили о ней и у Вас нет никаких вопросов), Вы имеете полное право привлечь мед. работника к юридической ответственности.

Раньше такого положения не существовало, письменное согласие требовалось только для операций и манипуляций, к ним приравненных (например люмбальная пункция).

На данный момент исключением может только амбулаторное лечение (когда Вы сами дома пьете таблетки), и то, во многих поликлиниках просят больного оставить запись в карточке "с планом лечения и обследования согласен".

Простите меня, но это чушь.
Вакцины отечественного производства изготавливаются еще по советским стандартам, европейские вакцины все высокого качества и применяются тоже достаточно давно.
Вакцины индийского производства....... Не рекомендую пользоваться препаратами индийского производства в принципе, вакцинами в том числе.

Никто ничего не испытывает, тем более на людях и уж тем более на детях. Такие россказни - дремучее мракобесие.

Меня до глубины души поражают такие идеи: можно считать что наши врачи мало компетентны и сребролюбивы, но неужели Вы считаете, что все без исключения врачи враги собственному народу в целом и собственным детям в частности?

У хорошего врача кладбище не состоит из тех, чью участь могли бы облегчить жалобы на врачей......

И Вы не задумывались над тем, сколько детей могло бы погибнуть БЕЗ вакцинации?

 

:ai::be:В первые об этом слышу. Скажите честно, Вы все в своей больнице так и делаете, как здесь написали? Если да, то я снимаю перед Вами шляпу :ax: и если бы не расстояние, записался бы в очередь на прием.

Не буду приводить примеры просмотренных документальных фильмов по этой теме (там можно долго и бесполезно спорить), но я лично, сам видел детей искалеченных такими "гуманитарными" прививками особенно в 90-е годы. На личном примере: привез ребенка на прививку, а мне на ушко шепнули, что прививка неизвестная, завезли маленькую партию, по которой нужно потом отписаться,(спаси Господи этих людей). Уехал без прививки.

Я так не считаю, особенно, если касается центральных клиник и институтов. Но вы ведь сами знаете сколько некомпетентных людей сидит в белых халатах и называются врачами.

Согласен с Вами на все 100%. Я не против прививок, я против того, как эти прививки сейчас делаются детям.

P.S. Прошу прощения, если я Вас чем нибудь обидел.:bh:

 

Бушуй, тут не чему восхищаться, это закон и мы его выполняем, как минимум, для того чтобы не загреметь за решетку

Насколько качественные пояснения Вы получите от того или иного доктора - это действительно вопрос добросовестности и квалификации.
Но если Вы ставите подпись, значит пояснениями Вы удовлетворены.
Если у Вас остались вопросы - Вы вправе согласие не подписывать.

Я категорически согласен с таким (пусть на первых порах формальным) подходом, так как считаю, что в любой ситуации задача врача не в прописывании лекарств, а в пояснении больному сути его болезни и возможных путях решения проблемы (в том числе какие нежелательные эффекты могут быть от лечения)
Пациент имеет право сам решать какой метод лечения избрать и лечиться ли вообще.
Врач должен быть консультантом, а не экзекутором.

Как раз напрасно не хотите обсудить просмотренные Вами документальные фильмы.
Смысл этой дискуссии в том, чтобы развеять мифы вокруг прививок, а не в том чтобы ругать современную медицину, чиновников и тяжелую жизнь :ap:

Знаю.
Поэтому и писал, что меня не удивляют обвинения врачей в некомпетентности.

Меня удивляет мнения, исходя из которых врачи целенаправленно истребляют собственный народ.
Мифы об испытании новых вакцин на территории СНГ относятся именно к таким.

И я с Вами согласен.
Если мы говорим о более ответственном подходе к вакцинации, то тут вряд ли вменяемый человек стал бы возражать.

Если же речь идет о тех мифах которые целым роем окружили вопросы вакцинации, то я приложу все усилия чтобы отделить зерна от плевел, потому что массовый отказ от вакцинации из-за них несет прямой вред здоровью всего народа.

P.S. Ни о каких обидах и речи быть не может

 

Скажите, Сергей, хватит ли у врача времени на то, чтобы каждому объяснить все это?? Я понимаю, что процентов 30 населения эти вопросы не волнуют, но остальные 70 будут их задавать. Мне кажется, что врач физически не сможет все-все объяснить.

 

Для врача стационара это проблемы не составляет.
Врач видит больного каждый день на обходе и имеет возможность удовлетворить интерес пациента в полной мере, по мере появляющихся у него вопросов.
Даже когда приходится работать с перегрузом, обход занимает большую часть рабочего времени, все равно работа в стационаре немыслима без постоянного контакта с больным.

На поликлиническом приеме, действительно, времени в обрез.
На одного больного полагается от 12 до 20 минут времени (в зависимости от профиля врача) на все - расспросить, осмотреть, записать в карточку и еще что-то пояснить.
Но и в такой ситуации, если врач не успевает, можно найти выход из положения, к примеру, назначить больному обследование, и отложить пояснения насчет самой болезни и вариантов лечения на повторный осмотр, объяснив только зачем нужно дообследование.
На повторном осмотре времени обычно больше, так как не нужно вновь вникать в ситуацию.

Как говорится - было бы желание.

 

Перед каникулами пришла дочь со школы и говорит, что детям их класса делали прививки, а ей не стали, сказав, что у нее в анкете написан "отказ":ai:. Вот как это прокомментировать, я не знаю.
Всю анкету я заполнил четко по пунктам, в графе о том, даю ли я согласие на прививку, поставил-ДА!. Лишь в конце, ниже своей подписи, я написал, что данная анкета не снимает ответственности с медработников, в случае побочных эффектов. И все... Получается "обкакались"? Т.е. они сами не уверены в том, что делают? Зачем тогда делают? Вопросов стало больше, чем было...

 

Мед. работники не могут нести ответственность за побочные эффекты от прививки, если она выполнена по показаниям и с соблюдением всех правил техники введения.

Бушуй, я уже говорил, что риск побочных эффектов есть у любой медицинской манипуляции и вакцинация не исключение.
И предупреждая Вас о таком риске, просят письменного согласия на процедуру. В этом смысл анкеты (т.н. информированного согласия).

Ваш ответ в анкете "Да, но если...." с юридической точки зрения выглядит как отказ. Так как анкета никаких "если" не предусматривает.

Это все равно, если бы Вы на выборах президента вместо галочки в нужной графе оставили бы комментарий "Голосую за Януковича, если он мне поднимет зарплату. А если не поднимет, тогда за Ющенко" :bm:
Как Вы думаете, засчитали бы такой голос Януковичу ЗА?:ag:

 

Так вот и я о том же, если медработник отдает отчет своим действиям, а главное понимает, что он делает и зачем, тогда и у больного не возникает никаких вопросов и недоверия. В этом случае и анкеты никакой не надо. А если у врача в глазах испуг и пустота, да еще и трясутся руки (утрирую), которыми он протягивает тебе "какую-то" анкету (смысл которой ему самому до конца не понятен), то тут уж извините... Одни вопросы.

Не засчитали бы, а однозначно засчитали. Прошу прощение за офф топ.:ah:

 

Бушуй, еще раз:
Анкета нужна не для того чтобы очистить совесть мед. работников, а потому что существует закон, обязывающий мед. работника перед проведением процедуры ознакомить пациента со смыслом проводимой манипуляции и возможных в ее результате осложнениями.

По сути варианта ответа всего лишь три:

1 - "Да, я ознакомлен с сутью манипуляции и возможных побочных эффектах. Претензий к мед. персоналу не имею"
(Почему не имею? Потому что мне объяснили, в чем состоит риск и если на мне/моем ребенке проявились побочные эффекты - это не вина мед. работников, нам просто не повезло попасть в тот 0,00001% которым суждено испытать побочные эффекты).

2 - "Да, я ознакомлен с сутью манипуляции и возможных побочных эффектах. Побочные эффекты меня так впечатлили, что я наотрез отказываюсь от проведения медицинской манипуляции"
(комментарии излишни)

3 - "Я получил недостаточно информации о предстоящей процедуре, мне неясно для чего это нужно и чем это грозит мне/моему ребенку".
(Мед. работник должен полностью удовлетворить Ваше любопытство или будет наказан по закону).

Другие варианты ответа могут и должны быть расценены как бумагомарательное анкетовредительство и автоматически восприняты как отказ от процедуры.

 

Как только мы собрались делать прививку, так из аптек исчезли вакцины :bm:
Мы ж слиняли с вальдорфского садика, хотим в нормальный. Расскажу в соответствующей теме подробности.

 

КАК НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНСТАНЦИЯХ, ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ ПРИВИВКИ СВОЕМУ РЕБЕНКУ:
СОВЕТЫ РОДИТЕЛЯМ ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ПРИВИВОК
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_103&id_213&id_300004

Здесь Вы найдете последовательность действий и вариант заявления и претензии. Прошу заметить, что рассчитаны эти документы на РФ, с законодательством Украины я, к сожалению, не знакома. Я могу показать лишь путь.

Я ни кого не агитирую против прививок, свое отношение к вакцинации я выразила раньше. Но если кому-то требуется помощь или комментарий - всегда рада помочь.:bq:

 

Есть алгоритм действий для граждан Украины, правда на одесском форуме. Но если кому-то будет нужно, дам ссылку.

Так получилось, что у нас уход из частного сада произошел внезапно и прежде чем попасть в госсад, должно пройти время. Как минимум, подготовительный период перед прививкой. И когда нас посетила авантюрная мысль сунуться в сад пока без прививок, а привиться позже, мы столкнулись со стеной. Не хотелось писать письма и угрожать Конституцией Украины. Муж просто зашел к иммунологу в нашу районную поликлинику, где получил строгий ответ, что все дети до единого привиты и комар не проскочит. Нет прививок - нет детсада. И " закон на нашей стороне, если Вы подождете с полчасика, я Вам его отрою" и все такое.
А теперь я думаю, а почему нет? Да, я готова сделать прививку ребенку своему, если этого так требует государство. Мы даже предварительно сделали все анализы и спокойно можем идти прививаться. Но нет вакцины. Должно ли это служить препятствием при поступлении в сад? На мой взгляд, нет. Возможно, попробуем прийти в следующий раз уже с письмом.

 

Если дело только в вакцине, то пишете заявление на имя педиатра/гл.врача поликлиники, в котором заявляете свое желание сделать прививки и требование предоставить Вам вакцину. Т.к. вакцины на данный момент нет - требуйте документы в садик исходя из этого основания. Это же не ваша вина, что нет вакцины. Как появится - Вам сразу же сообщат. Если с системой не бороться, то сбоев не будет. Ну и перед походом помолиться!!:ax:

Не забудьте только про адаптационный период, во время которого прививки не делаются - 2 месяца.

 

Совсем неожиданный поворот в истории с прививками.
В конце декабря, за хорошую учебу, дочери досталась путевка в "Артек". Радости ребенка не было предела. На сбор документов дали неделю. И вот тут началось самое интересное. Оказывается, что если у ребенка нет хотя бы одной прививки (с самого рождения), в лагерь путь заказан.:ai: Как и почему, мне лично не понятно... Теоретически: ведь это мой ребенок не привит и подвергается опасности от других детей. Естественно за неделю никто и никому доказать свою правоту не успеет и не сможет. Слава Богу, что у нее все прививки были, документы собрали, ребенок побывал в "сказке", получив впечатлений видимо на всю свою жизнь. И вот теперь я думаю, как бы она смотрела на нас, родителей, если бы мы с рождения отказывались от прививок, и из-за их отсутствия она не смогла бы побывать в лагере?
Вывод: Прививкам - ДА!

 

Мне не понятно, почему прививкам-Да!:bn:Только потому, чтобы в будущем в лагерь попасть?

 

Выходит, что так. Потому, что наше демократическое государство нам не оставляет права выбора.
В свое время, когда жена поступала в Донецкий госуниверситет, ребят не имевших прививок, не допускали к экзаменам.(Интересно, законно ли это?).

 

Да, именно так. У нас есть право - не делать прививки! НО, у детских дошкольных учреждений всех типов также есть ПРАВО не брать детей без прививок. В школах та же схема. На деле же мы имеем столкновение правосубъектности двух одинаково равных по закону сторон. И иерархию этих прав установить не возможно - таков закон. И каждый пользуется сложившейся ситуацией как ему хочется.

Я хочу сказать только об одном, любая мать, отказывающаяся от вакцинации своих детей должна понимать, что в будущем её ждет множество трудностей.

 

Я вроде бы отважилась сделать своему ребенку прививки. Но так страшно.

 

Наталья, мне в этом вопросе помогает только одно - твердая вера в то, что Господь нас не оставит. Я доверяю Богу наших детей и их здоровье, молюсь усиленно в дни прививок. Я воспринимаю вакцинацию как заботу о детях, как выполнение своей прямой обязанности. А все страхи - это от недоверия к Богу, к Его Воле.

 

Спасибо, Мария, за поддержку! Тоже уповаю только на Господа!