Соборность

Тема в разделе "Основы православного вероучения", создана пользователем Юрий, 10 ноя 2010.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Все чаще и чаще лично для меня возникает вопрос о Соборности Церкви. Когда мы поем во время Бого-служения Символ Веры, все ли мы понимаем? А если понимаем, то правильно ли? Мы все веруем во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую церковь. Вроде бы все очень просто, но все чаще возникает вопрос о правильности понимания одной именно ЕЕ составляющей - Соборности. Кто же я в ЕЕ Соборности?
    Недавно наткнулся следующие слова преподобного Иустина (Поповича): "Уже время, уже пошел двенадцатый час, пора нашим отдельным церковным представителям перестать быть быть исключительно слугами национализма и политики, все равно какой и чьей, и стать первосвященниками и священниками Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви."
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Говоря о свойствах Церкви лучше брать за ориентир православное догматическое богословие.

    К примеру - Иерей Олег Давыденков:

    Но что-то мне подсказывает, что Вы не об этом хотели поговорить...
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы правы. С такими определениями: Единая (ну а какая же? только единая), Святая (ну а какая же? не святая - не церковь и никому не нужна), Апостольская (а какая же? преемственность важна, это неотрывная и очень существенная) - вся понятно. А Соборная? - тоже понятно, но порой возникает чувство, что это самая трудная часть, потому что трактуется порой людьми по-разному. Все привыкли, такое ощущение, к читаемому Символу Веры как обязательному колокольному звону перед началом службы. Все цитаты, что Вы привели - понятны, но они как-то общи и не дают ответа на вопрос о месте личности в Соборности. Они же не могут существовать друг без друга -Соборность и личность. Мне интересно, что думают форумчане - своими словами без цитат и тяжеловесных ссылок.
    Меня поразили слова прп.Иустина - видя и предчувствуя определенные тенденции, он обратил внимание на них своим братьям по пастырскому служению. В связи с этим меня волнует и интересует мнения по месту каждого из нас в Соборности.
    Не так давно прочитал, что на одном из Вселенских Соборах (не помню на каком и не помню где читал) обсуждался вопрос о браке/безбрачии священников. Все члены Собора, кроме одного, высказались за безбрачие священника. И он один смог всех убедить, что священник живущий и служащий в миру просто обязан быть женат. Вот это Соборность!
     
  4.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2010
  6.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    я не против - тогда каждый свою мысль или помысел будет искать в Новом завете и выкладывать) тогда и понятно будет кто как что понимает)))
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И вроде бы все правильно! Но можете мне объяснить тогда смысл принятия Св.Отцами Символа Веры, если и так все нужно искать в Новом завете.
     
  8.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    верно! согласна! иначе в ереси впасть можно)))
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не понял! Символ Веры - это ересь или объяснить не можете? Ответа так и не получил... чтобы не впасть в ересь...
    А место личности в Соборности Церкви определяется так
    Новый Завет

    Послание к Галатам святого апостола Павла


    Глава 5.

    Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
    26Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
    Глава 6.

    1Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
    2Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
    я правильно понял?
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Чтение и знание Нового Завета не гарантирует невпадение в ереси, увы, о чем может и свидетельствовать вся история христианства.
    Но это уже другая тема, а в нынешней всего ремарка.
     
  11.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Соборность понимаю как Тело Христово. Все как единый организм, не "я отдельно, у меня свои отношения с Богом, у этих людей свои". Похоже на чувство родства в семье. Получается, меня Бог может принять только вместе с этими людьми в церкви, которые поют "Верую", но не отдельно. Следовательно, это я должна стремиться быть чем-то одним с этими людьми. Поэтому,
    достаточно не терять чувство общности (не выпячивать себя, не гордиться, не заноситься, не чувствовать себя отдельно), это и будет исполнение соборности, так понимаю... Соборность объединяет и усопших, и святых, это направляет на мысли о своём достоинстве находиться рядом с людьми, угодившими Богу.
    Если по своей воле пора, а не по Божьей, то можно стать раковой опухолью в этом теле. Я не чувствую, что мне пора внешне.

    Читала, что когда у нас рана, мы не отсекаем части тела, на которых она находится, а промываем, лечим и зловонность её нам не мешает. Так и с людьми нужно поступать, которые являются Телом Христовым [из проповедей о. Иоанна Кронштадтского]. Т.е. так и поступил священник на Вселенском соборе по поводу безбрачия. И для данного случая подходит цитата из Нового Завета, приведённая Натальей:
    А для обеспечения соборности, мне кажется, подходит цитата:
    "Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого" - "Закон Божий" протоиерей Серафим Слободской http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_233-all.shtml
     
    Юрий нравится это.
  12.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    личность не определяется - личность живет этим))) поэтому и считается личностью - )) а вне соборности - это индивидуум..вот пример жития Апостола Павла - когда он увидел в себе Бога нашего Христа - он стал личностью - то есть носящим лик и Дух и полностью изменил свое поведение и бытие и стал не поругать и гнать а исповедовать и проповедовать Бога нашего Христа и подражать ему во всем и принял мучинеческий венец....
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2010
    Юрий нравится это.
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И я с Вами согласен, сесры: до точки, до запятой... И добавить-то нечего абсолютно, все так верно сказано, что разливается некоторый покой в душе - чтобы не происходило я есть и буду пусть маленькой, но неотъемлимой, частичкой соборной общности. И когда приходишь на Богослужение и встречаешь знакомых охватывает такое чувство. А потом мы расходимся после службы...
    И меня, грешного, прочитавшего,что творится в мире и, особенно, в православной среде начинает грызть червь...
    Я перестаю как понимать, так ощущать Соборность, значимость и место, даже не мое, а сотен, тысяч, может быть и миллионов, в рамках церкви.
    Я читаю такие сообщения

    [QUOTE = Мое скромное мнение таково, что через (имярек) подняли свой голос те, кто ощутил реальную опасность укрепления Патриаршей (да и вообще епископской) власти в РПЦ. Это целая прослойка мирян и сочувствующих им священнослужителей, считающих себя "столпами Православия" и очень ревностно относящихся к попыткам поколебать их "столпостояние". На самом деле это реальные проявления реально существующей т.н. "демократической ереси" в Церкви, направленной на подрыв авторитета священноначалия. О таковых еще свт. Иоанн Златоуст говорил: "Овцы! Не пасите пастырей!". = UNQUOTE]

    и они меня смущают. И единоначалие, и власть епископская крепкая нужна - без этого никак. Но высказывают свое мнение многие тысячи, вопиют к соборной... А на них повешен некий ярлык, как на прокаженных, и в силу уже одного ярлыка их не воспринимают в серьез - как-будто они не члены Соборной. И происходит то, что произошло с о.Геннадием Фастом - вот и крепкая епископская власть. Слава Богу, что есть другие владыки, которые могут дать возможность пастырского служения для "опального иерея".
    Читаю новости из Сербской Православной Церкви (о владыке Артемии), о низложенном патриархе Иерусалимском - печально становится, душа плачет.
    Овцы не должны пасти пастырей. А как же каноны, следование им, в первую очередь пастырями и архипастырями...
    Печально и грустно поэтому... И на этом фоне сообщения Ольги и Натальи - утешение...
     
  14.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  15.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Для меня соборность (своими словами) - это единство всех крещеных в православной церкви.
    Т.е. человек, крестившись, приобщается к семье детей Христовых. Даже, если он за свою жизнь так и не понял, куда он попал, и по смерти очутился не там, куда стремятся все, наша СОБОРНОСТЬ позволяет его душе надеяться на спасение.
    Соборность - это как торрент, когда все тебе отдают, а получив малость и ты начинаешь отдавать.
    Личность в соборности - составной, но - главный элемент. Как один бит инфомации в огромном файле. Потерялся - и файл поврежден.
    Но глядя на то, что Церковь наша ЖИВА, могу смело заявить: никто из крещенных в ней не потерялся! На месте все, как один.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарен Вам, Наталья, за ссылку. Хорошо Владыка сказал - так и нужно, четко и ясно. Избавиться бы нам от политических игрищ внутри Соборной нашей Церкви, что лично мне порой видится. Лично я чувствую себя, порой, предателем Святой Веры, которую исповедовали почившие уже члены Святой и Соборной: предки, Учителя, а главное - я продолжаю распинать Христа...
     
  17.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    http://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/...anskoj/Beseda_o_devJatoj_chasti_Simvola_Very/ :

    "Церковь называется также соборной. Это означает, что как в каждой Ипостаси Святой Троицы пребывает полнота Божества, так и каждая часть Церкви, самая маленькая церковная община, обладает полнотой благодатных даров.

    Эта полнота и неповрежденность передаются в Церкви через священное рукоположение от апостолов. В их лице Церковь приняла дары Духа Святого в день Пятидесятницы. С этого дня каждый человек, поверивший благой вести о воскресении Христа, может стать единым с Ним в Церкви, обретя подлинное, богообразное измерение своей личности.

    "Все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом (1 Кор. 12:13)"".
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    В последнее время как в государстве, так и в Церкви назрело столько чиреев и они начали прорывать один за другим, что для общего понимания хотелось бы снова обратиться к этой теме. Своими словами, без "воды" - что такое Соборность Церкви и место конкретной личности в Соборной. Этот вопрос так или иначе всегда присутствует, особенно когда ссылка идет на какое-нибудь известное лицо в рядах Соборной.
    Есть ли возможность члену Соборной высказывать свое мнение в отношении церковной "жизни" и другим вопросам, чтобы не быть за это "распятым" своими единоверцами?

    Поводом для возрождения этой темы и вопроса (как я понимаю не отвечнного никем) послужила следующая новость - http://prot-vjacheslav.livejournal.com/48932.html.

    Я иногда заходил в ЖЖ о.Вячеслава. Вот зашел только сегодня после долгого перерыва и на тебе!
     
  19.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    259
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, а как конкретной личности определить тот момент, когда нужно оставить молитву и идти бороться за правду "по мирски" (выступать, всячески бороться)? Сложный ведь вопрос. В какой момент "отложить четки" (образно говоря) и "взять меч"?
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Влад! Я ничего не говорил об отложении четок и молитвы и хватания меча. Вы что-то не так поняли? Или не так прочитали?
     
Загрузка...