Жертвенная любовь в браке

Тема возникла для продолжения беседы, которая была начала мной с Poimen-ом в теме Михаила (Lupus-a): Почему критикуют индивидуализм? Разве теперь что-то может поменяться?

Мне очень интересна тема отношений между супругами в браке. Начало было такое:

Теперь собственно вопрос Poimen-у (Вы не могли бы сказать как Вас зовут, а то Вы авторитетный для меня человек и мне неудобно обращаться к Вам по нику). А, если бы жертвенная любовь была только с Вашей стороны и Ваша жена бы поглощала Вашу любовь безответно, чтобы Вы делали? Вы же до этого написали, что не правильно ожидать отдачи, иначе можно потерпеть разочарование. Как нужно поступать когда долгое время не видишь отдачи?

 

На счет авторитета Вы, конечно, пошутили, а имя моё Алексей.

Возможно, моя формула Вам не подойдет, но на самом деле она проста - смотреть на Иисуса Христа и стараться поступать так как Он поступал. "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал". Это не просто слова из Писания, это инструкция для повседневной жизни. Я провел очень бурную жизнь в молодости и никто никакими уговорами не мог меня остановить. Но, это сделал Христос и Его слово. Поэтому, если вы думаете иметь хорошую семью и способность жертвенно любить - имейте перед своими очами распятого за Вас Иисуса Христа.

По-поводу ожидания отдачи. Есть одна поговорка - "так смирился, что аж зло взяло". (Допишу позже, пойду укладывать детей)

 

Алексей, нет, не пошутила. То, что Вы 20 лет в браке и ни разу не сказали жене "ты должна" вызывает у меня большое уважение.
Иисус видел сердца людей и поступал с ними, исходя из их состояния. Я состояние сердца видеть не могу. И, порой не отличаю, где лукавство, а где искренность. Как научиться это распознавать в близком человеке?

 

А зачем оно Вам надо, видеть состояние сердца человека? Пока Вы пытаетесь разпознать качество отношения Вашего близкого человека, Вы несможете глубоко посмотреть в себя. Займитесь серьезно своими "бревнами", "побеждай зло добром" и увидите, как Бог Сам изменит Вашего близкого. А ещё очень помогают колени и тайная комната.

 

Хорошо, вот предположим, близкий человек просто так без причины Вас лупит. Как в этой ситуации "побеждать зло добром"? Иисус Христос был распят. Т.е. правильно терпеть, пока не умрешь?

 

Нет, не правильно. В моей практике было два случаи, когда я разрешал жене временно оставить мужа по причине избиения. Но, это было крайнее средство и то, это был не развод, а просто жена с детьми уходила к родителям (в одном случае к родителям мужа). Перед тем как уйти я их просил, чтобы они сели и спокойно, без нервов сказали мужу - "мы с детьми тебя очень любим и хотим быть с тобою вместе, но твое повидение говорит о том, что ты нас не любишь и жить с нами не хочешь. Поэтому, мы решили пожить у родителей, чтобы дать тебе возможность подумать, нужны ли мы тебе или нет?".
Как правило, мужья, котрые бьют своих жен, делают это для того, чтобы поднять свою самооценку, они неудачники по-жизни, и поэтому таким образом компенсируют свое мужское самолюбие. Но, бывает, что и сами жены провоцируют мужей к такому поведению, особенно те, которые берут бразды правления семьей в свои руки. А нужно дать мужу почувствовать, что это он глава семьи, именно дать почувствовать и понять, что благополучие его семьи зависит только от него. А если жена мужа унижает, да ещё, не дай Бог, при детях - это серйозная ошибка.
И не забывайте, дорогие женщины, что вы сделаны из твердой и крепкой кости, а мы из мягкой и нежной глины.

 

А Вы понимаете, что говорить такое искренне человеку, который тебя мучает, практически невозможно? Как тут любить? Дай Бог, чтобы ненависти не появилось.

Это понятно Но, не женщине же это мужчине объяснять, что он мучает ее, чтобы поднять свою самооценку. Таким разговором она снизит эту самооценку еще ниже. Да, и если это женщина видит, что он за счет нее и детей поднимает свою самооценку, то любить и уважать такого мужчину крайне сложно и соответственно сказать это искренне тоже не получится.

Вот здесь и вопрос, как понять - это он самооценку свою повышает или это ты недостаточно женственно себя ведешь? Где грань твоей вины и его? Опустим градус проблемы (он не физически бьет, а психологически издевается и похоже сам этого не понимает и не контролирует).

 

Тогда "План Б" - тайная комната, колени, слезы и покаяние

 

+

 

Дорогой Алексей!

Вот сперва эта Ваша фраза меня не зацепила. А сейчас вызывает большой вопрос.

Я не вижу, чтобы мужчины были сделаны из мягкой и нежной глины, даже на православном форуме. Мягкая глина не вызывает на дуэль и не стремиться "убить противника".

Кто во все времена устраивал войны? Какая же мужчина нежная глина? Мужчина - это сплошное насилие, причем везде. Для мужчины нет нечего важнее власти и чувства своего превосходства. И вот из-за этого все насилие в мире и происходит. А Вы говорите женщина из твердой и крепкой кости. Женщины просто вынуждены жить в мужском мире.

 

Насилие и все беды в мире происходят от наших страстей.

 

Неверные мысли:
"Каждому необходимо беречь и ценить свою индивидуальность"-Для какой цели?

"Полноценный брак возможен только между зрелыми личностно людьми"-Брак или есть или нет, а полноценный брак или нет не со стороны решать. И что такое зрелая личность? А если незрелая-то не имеет право на брак?

"Но, насколько этот брак будет долговечным и прочным, большой вопрос."-Постараются сохранить брак и будет прочным и долговечным. Зрелость личности тут совсем не при чём!

"потеря себя как личности .... это впадение в эмоциональную или любую другую зависимость от человека,"-ну как мы озабочены своей личностью...Не потеряется личность!

"браке особенно важно найти золотую середину ....остаться самим собой или соединиться с другим" Брак не препятствует: "Остаться самим собой, более того помогает, стать самим собой.

Верные мысли:
""необходимость беречь и ценить свою индивидуальность" должна сначала свестись к минимуму, а потом умереть." (Тогда-то и родиться индивидуальность и зрелая личность. прим. мое)

"С одной стороны челевек с такими жизненными нормами рискует никогда не достичь каких-то собственных целей,"

"Но не правильно ожидать отдачи иначе можно потерпеть разочарование"
" кто сказал, что любить легко?"


Неверные мысли:
" Смогу ли я посвятить свою жизнь, чтобы сделать счастливой свою жену и при этом сохранить свою индивидуальность. Я или живу для себя или для жены" -Главная цель брака помощь супругов друг другу в спасении души!

". Моя задача и ответственность перед Богом сделать мою жену счастливой . А для этого мне нужно жить ее жизнью, полностью растворится для неё в ущерб своим интересам."-нет такой обязанности, сделать жену счастливой. Нет необходимости жить жизнью жены, или жизнью кого-либо другого, более того такой принцип может привести к вечной погибели.

" но как показывает жизнь, жертвенная любовь почти всегда отражается и возвращается" (Мы же выше писали: "не правильно ожидать отдачи")

 

Или развод!

 

Мы мужики разные бываем, бывает и женщина насилие в семье и нередко!

 

Не так. Все мы знаем, что ничего не может быть, как кроме через Отца. Все беды дает нам Отец наш Небесный! Он же нас и проверяет и переплавляет и очищает этим.

 

Скажите, Александр, а Вы какие книги, кроме Библии, еще читаете?

 

Знаете если коротко и ясно, то я скажу, что у меня Учитель Христос. А у вас Иаков (ученик Христа). Так к кому вы ближе - к ученику или же к Учителю. Ведь невозможно прийти к Отцу, как только не войти через Двери, которые есть Христос. И еще добавлю. За то, что я в своё время погубил свою душу - Христос походатайствовал за меня и сделал столпом в Храме Отца Своего! Я пророк.

 

Всего за свою жизнь я прочел 5 художественных книг
А сейчас имею только одно - Библию. И ее же я знаю сердечно, прочитав, каждую буковку с любовью.