Жертвенная любовь в браке

А Ваш духовник в храме то же так считает?

 

И святоотеческую литературу то же не читаете?

 

Мой Духовник в Храме всегда так считал и будет считать! Я презирал и буду презирать тех людей, которые говорят, что любят Христа, а сами ищут не Его, а ученика Христова себе в учителя. Они ЛИЦЕМЕРЫ.

 

После этой фразы сказать больше нечего.

 

Знаете - Христа, чтить это как ЖИТЬ. А вы мне предлагаете - смерть лютую. Ведь сам Христос свидетельствовал, что Он рассказал апостолам Своим ВСЁ, КАК СЛЫШАЛ ОТ ОТЦА СВОЕГО!!!! Так скажите, как у людей могло появиться желание в ученики брать людей - от Лукавого. Христос сказал: "да будет у вас да-да и нет-нет, а что сверх того то от лукавого." А получается, что на вопрос: "А не дополнить нам Евангелие еще чем-то," - вы сразу же отказываетесь от Христа, делая Его лжецом. А ведь он ясно сказал, что сказал ВСЁ!

 

Ну да, а что в этом такого знаменательного. Для человека, который бы хотел чтить Христа, обязательно бы послушал бы меня и испытал бы. А зачем для вас именно Сергей пророк - вам по-моему и так всё клёво в жизни!

 

Ну да, после этой фразы, таким как вы - нечего сказать. Здесь вы на 100% правы.

 

Да, любить мужчин тяжело. Это возвращаясь к теме "жертвенная любовь в браке". Но все равно любим!

 

Как в том фильме: "Да, выставлять мужиков тяжело!"

 

Это в каком фильме? Вспомнила, "С легким паром..."

 

Тоесть, если я своего сына постоянно заставляю надевать зимой шапку, а он этого не делает и как результат - болеет, это я причина болезни?

 

Оно и видно! Если бы читал в свое время, не возомнил бы себя пророком.

 

Вчера была на встрече с Игуменом Иосифом (Крюковым) - он духовное чадо о. Иокима (Парра). Ему одна совсем юная девушка (лет 13-15) задала такой вопрос: "А спасется ли грешник муж, если жена праведница?" И Игумен очень интересно ответил. Он привел в пример какого-то древнего Святого, который отказался спасаться без своего народа. К сожалению, его имя не запомнила, если кто-то уточнит, буду благодарна. Это к тому, а готов ли действительно любящий своего супруга человек спастись индивидуально? Как сказал Игумен, любящий по-настоящему человек разделит с тобой и горечь позора, потому что любит!

Вообще на этой беседе шла речь о целомудрии (эта беседа одна из цикла бесед о молитве прп. Ефрема Сирина) и в частности Игумен говорил нам о целомудрии Адама, когда тот был сначала один, а потом Господь сделал из его ребра жену, это как бы новый виток развития Адама. Так вот до грехопадения они были одной сущностью в двух испостасях, т.е. были единым целым. Что счастье одного зависело от счастья другого (в глобальном смысле, а не в примитивных хотелках). Что человек в браке созревает когда служит своей половине.

Иногда, как подчеркнул Игумен, служение и любовь проявляются в отказе от совместной жизни с человеком (речь шла правда о периоде до брака), например, когда речь идет о зависимом человеке. Потому как не каждый способен понести такой подвиг и положить свою красоту, жизнь, здоровье действительно ради любви к человеку, а не ради своего самомнения.

Еще он приводил пример с тем как молодой человек ухаживает за девушкой - дарит ей цветы и другие подарки. Бывает две мотивации, я так понимаю. Одна - он это делает, чтобы заполучить ее, фактически "купить" ее или другая, чтобы выразить ей свое расположение, желание сделать приятное. Согласитесь разница есть, одно ты делаешь ради себя (чтобы ее получить), а другое ты делаешь ради Другого.

Так почему, о. Леонид, нет такой обязанности у мужа сделать свою жену счастливой (не в плане как ребенка. Захотел конфетку - держи. А как женщину?) Или у жены - сделать мужа счастливым? Брак, как монашеский, так и человеческий разве не служение Другому. В одном случае - полностью Богу, в другом - Другому человеку (но через понимание того, что нет у тебя других Богов, кроме Одного)?

P.S. Вопрос к модераторам. Нельзя ли удалить предыдущую дискуссию, не относящуюся к теме?

 

Вчера была на встрече с Игуменом Иосифом (Крюковым) - он духовное чадо о. Иокима (Парра). Ему одна совсем юная девушка (лет 13-15) задала такой вопрос: "А спасется ли грешник муж, если жена праведница?" И Игумен очень интересно ответил. Он привел в пример какого-то древнего Святого, который отказался спасаться без своего народа. К сожалению, его имя не запомнила, если кто-то уточнит, буду благодарна. Это к тому, а готов ли действительно любящий своего супруга человек спастись индивидуально? Как сказал Игумен, любящий по-настоящему человек разделит с тобой и горечь позора, потому что любит!

Вообще на этой беседе шла речь о целомудрии (эта беседа одна из цикла бесед о молитве прп. Ефрема Сирина) и в частности Игумен говорил нам о целомудрии Адама, когда тот был сначала один, а потом Господь сделал из его ребра жену, это как бы новый виток развития Адама. Так вот до грехопадения они были одной сущностью в двух испостасях, т.е. были единым целым. Что счастье одного зависело от счастья другого (в глобальном смысле, а не в примитивных хотелках). Что человек в браке созревает когда служит своей половине.

Иногда, как подчеркнул Игумен, служение и любовь проявляются в отказе от совместной жизни с человеком (речь шла правда о периоде до брака), например, когда речь идет о зависимом человеке. Потому как не каждый способен понести такой подвиг и положить свою красоту, жизнь, здоровье действительно ради любви к человеку, а не ради своего самомнения.

Еще он приводил пример с тем как молодой человек ухаживает за девушкой - дарит ей цветы и другие подарки. Бывает две мотивации, я так понимаю. Одна - он это делает, чтобы заполучить ее, фактически "купить" ее или другая, чтобы выразить ей свое расположение, желание сделать приятное. Согласитесь разница есть, одно ты делаешь ради себя (чтобы ее получить), а другое ты делаешь ради Другого.

Так почему, о. Леонид, нет такой обязанности у мужа сделать свою жену счастливой (не в плане как ребенка. Захотела конфетку - держи. А как женщину?) Или у жены - сделать мужа счастливым? Брак, как монашеский, так и человеческий разве не служение Другому? В одном случае - полностью Богу, в другом - Другому человеку (но через понимание того, что нет у тебя других Богов, кроме Одного)? Вчера на соборовании стояла рядом с пожилой супружеской парой. Как муж там заботился о жене: и на стульчик предлагал ей сесть и облокотиться на него. Такая трогательная забота (именно забота, а не навязывание своей помощи) - так приятно было на это смотреть. Что в этом плохого? Мне кажется, его жена счастлива рядом с ним. По крайней мере они выглядели на редкость гармоничной парой. Людям лет по 80. И мужчина старался заботиться не только о жене, но и о стоящем рядом моем муже Я стояла в соседнем ряду, поэтому просто наблюдала.

P.S. Вопрос к модераторам. Нельзя ли удалить предыдущую дискуссию, не относящуюся к теме?

 

Игуменом Иосифом (Крюковым) привёл пример или Моисея или апостола Павла.


Вот мы видим несколько старух,которых старики не сделали счастливыми!!! И уже не сделают... ЧТО СКАЖЕМ???!!!

"к старухе воротился —
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто." (Пушкин. А.С.)

 

Отец Леонид,

Я бы сказала, что старики не любили старух и не старались сделать их счастливыми. Они просто хотели от них отвязаться, поэтому и выполняли все их желания. Чтобы их (стариков) поменьше дергали А так глядишь, сделаешь старуху столбовой дворянкою, она и приставать больше не будет )).

Потакать глупым бабским желаниям не есть любовь к жене!

Почему не сделают? ))) В сказке о рыбаке и рыбке, вроде старуха со стариком не разошлись, а остались вместе )) Так, что все возможно! Только, если старик не будет после этого чморить жену тем, какая она дура была, а поймет ее истинные духовные и ДУШЕВНЫЕ потребности. Да и свои недостатки поймет. Что вместо того, чтобы занять позицию главы семьи, и стать как Иисус Христос главой Церкви (жены), занимался чем-то другим.

 

Старуха такая плохая не потому что жадная. А просто ее в детстве недолюбили родители. И отвязывались от нее конфеткой, куклой и т.д. Они компенсировали нехватку своей любви вещами. Вот она и привыкла, что любовь - это когда что-то дарят. Со временем нехватка любви и потребность заткнуть эту нехватку вещами, только увеличилась.

А что такое настоящая духовная и душевная любовь (близость) - она никогда не знала! Поэтому и не понимала, что она действительно хочет. Если всю жизнь ее потребности затыкали подарками, где уж тут понять, что тебе действительно не хватает.

И старик был больше зациклен на себе. Где ему уЗНАТЬ свою жену, ее духовный и душевный мир. Он даже не пытался вести ее ко спасению. Он делал как ЛЕГЧЕ И ПРОЩЕ ЕМУ.

 

Скажем, то, что во-первых: сделать жену счастливой не означает исполнить все её прихоти. Я люблю свою жену, но я могу её сказать слово - НЕТ. Ведь и Бог не дает нам всё, что мы у Него просим.

Во-вторых: в сказке "О рыбаке и рыбке" старуха была в положении "доминирующей стороны", она была "главой". Старик (по неизвестным нам причинам) отдал контроль над своей семьей жене. Это проблема и современных мужчин, которые отступают на второй план прячась за спиной жены, вместо того, чтобы быть на "линии фронта". У мужчин всегда находятся причины семейного неустройства - ворчливая жена, президент, депутаты, начальник на работе и т.д и т.п., а жене отступать некуда, потому что, при любом расскладе ей нужно кормить детей и что-то ставить на стол.

В-третьих (может это выглядит банально) отношение мужа к жене прямо пропорционально отношению мужа с Богом. И это главное в семейных отношениях. Если я стою в церкви на службе, молюсь Богу, а в это время моя жена дома плачет от обид - то это верх лицемерия и фарисейства. Молитва такого мужа Богом не принимается. "Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами..., дабы не было вам препятствия в молитвах." (1Пет.3:7)

 

Старик со старухой - это человек, в котором старуха - душа человека, а старик - его ум.
В падшем человеке ум покорен (хоть и помимо своего желания) душевным страстям. Все они направлены на обогащение земными благами.
Поэтому и ум наш, вместо того чтобы искать Небесного, ищет земного. И дается ему то, чего он ищет в своей жизни. Но в конце концов нагим он и остается.