8-ая молитва утреннего правила

Сегодня у меня был насыщенный день: началось всё с того, что я поехал в пенсионный фонд, чтобы получить удостоверение по инвалидности 3-ей группы (поскольку у меня не пожизненная ещё, а каждый год продляется после перекомиссии) и встретил на остановке знакомого свидетеля Иеговы, с которым уже больше года не виделись. Он меня окликнул, обрадовался и предложил побеседовать, я согласился – завязался разговор. Мы с ним познакомились, когда я ещё не воцерковлялся и они ходили по квартирам, предлагая бесплатное изучение Библии и всяческое такое, чтобы втянуть в их секту. Месяца три мы с ним занимались по "Сторожевой башне", а потом я в одностороннем порядке разорвал общение (хотя на Скайпе мы друг у друга остались), а тут спустя полтора года увидились. Завязалась беседа и на дежурные вопросы "как дела?" и "что нового?" я не упустил возможности рассказать о переменах в своей жизни: и о утренней и вечерней молитве по молитвослову, и о воцерковлении, и о том, что меня сподвигло пойти в Православную Церковь. Не хотел его обижать, но в процессе разговора, не мог смолчать и упомянул о том, что у них нет апостольской преемственности (кощунства типа того, что они не признают Христа как Бога я упустил, так как прямого отношения они к нашей беседе не имели) и начал давить и заострять внимание на этом аргументе, так как на мой взгляд он железобетонный и основополагающий. "... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:20) и "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18). Понимаешь, говорю, если бы Христос сказал "Я с вами чуть-чуть побуду, а потом вернусь в 16 веке с Лютером или в 19 веке с Расселом (основатель их секты), то это было бы одно, а так, несмотря на все передряги и перепитии, которые были в Церкви, преемственность и рукоположение сохранялись несмотря ни на что, и этот аргумент нельзя считать несостоятельным. Он не нашёл, что ответить, а переключился на другие вопросы: типа голосование на выборах, участие в войне и др. (на которые я тоже не умалчивал, а высказывал свою точку зрения как мог) потом показывал внука на телефоне и т.д. То есть под конец беседы и когда мы уже доезжали до пункта назначения (вышли на одной остановке) он сник и от его былого интереса не осталось и следа. Мы разошлись каждый своей дорогой, я в пенсионный, а он домой. Иду, мысленно благодарю Бога за то, что помог мне не смалодушничать, а постоять за веру православную, помог и сподобил найти нужные слова при этом находясь в смиренном состоянии и в состоянии любви (не побоюсь этого слова) к оппоненту, иду и осеняю себя крестным знамением. И тут встречаю собрата по несчастью (с таким же самым заболеванием как и у меня), который увидел, что я крещусь ещё за 50 метров и, когда мы поравнялись, говорит, смеясь: "Тю, а я-то думаю кто это идёт и крестится?" Та, – говорю,— я, Коля, я... только что беседовал со свидетелем Иеговы и благодарю Господа, что он помог мне и не убежать (как трусу) и найти нужные слова, и не потерять внутренний мир и благостное состояние после утренней молитвы. А, ну понятно, – отвечает он. Пригласил меня пойти тут же на службу, но я сказал, что "Ммм, я типа в Пенсионный именно собрался, а исповедоваться и причаститься планировал в это воскресенье у нас в микрорайонном храме, тем более, у меня сегодня намечаются гости... так что нет" И там же произошёл обмен мнениями насчёт молитв на церковнославянском, где он мне сказал, что тоже начинал с церковнославянских слов на русском языке. В общем, что я хотел этим сказать, братья и сестры: Благословен Бог и благословенны дела твои, Господи! будь милостив к нам (ко мне) и помоги продолжить дорогу по этому чудному пути под названием Православие. Слава и хвала Тебе за всё, аминь!

добавлено: 17 янв 2019

Лариса, ага. А ещё еврейский (арамейский) и греческий, на которых писалась Библия, куда там церковнославянскому... ой, мамочки мои...

 

Я бы у КП-ПЦУ (или СЦУ) не стала бы ничего покупать.
В Почаеве есть, конечно. Вот навскидку.
Молитвослов и Псалтирь (церковно-славянский шрифт) - Молитвословы, молитвы - Каталог
Православный молитвослов (карманный, церковно-славянский) - Молитвословы, молитвы - Каталог
Я в этом интернет-магазине Почаевской лавры недавно заказывала несколько книжечек. Пришли, я довольна. Только там заказ должен быть на сумму не менее 100 гривен.

 

Sapienti sat

 

Это, конечно, Лариса Я с Вами и не спорю, а так... в качестве поддержания разговора. Если Вы подумали, что я с Вами ожесточённо спорю или не соглашаюсь, то зря.

добавлено: 17 янв 2019

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите..."(Матф.10:5,6) Я согласен с Оксаной

 

Могу ошибаться, но понятие боговдохновенности к языку неприменимо. Оно обычно относится к Священному Писанию. Вот пруф, один из немногих авторитетных - БОГОДУХНОВЕННОСТЬ

 

Оксана, спасибо! Почитаю (но чуть позже)

 

Там многабукофф К церковнославянскому этот текст не относится.

 

Многабукофф – это хорошо, недаром я был админом и подписан на этот паблик Интеллигент вшивый!, разберусь как-нибудь и без Сартра

 

А на кого похоже?

 

Не знаю. Но у него привычнее видеть другой слог, стиль. Я могу ошибаться. Поэтому мне тоже интересен бы был линк на указание авторства.

 

Я помню только, что когда прочла эту молитву, она так зацепила, что пошла искать имя автора. ) Нашла в какой- то электронной библиотеке по ссылке текст этой молитвы в середине текста. )
Почему в памяти отложился Симеон Новый Богослов? Потому что с тех пор меня так вдохновила эта молитва, что ежели такой святой говорил о себе как о последнем грешнике, то есть ещё на что надеяться и нам грешным.

ПС
Мне эта молитва виделась дерзновением сыновним, когда сын уповает именно на любовь отца к сыну, хотя сын мало чем мог порадовать.

 

Аминь, сестра! "Надежда не постыжает" как написано, так что будем надеяться.

 

Что вызывает удивление, так это упование на то, что Бог спасёт даже того, кто может отказаться от спасения, будучи в состоянии затмения. Но просит, пока ещё не отпал: "но или хощу, спаси мя, или не хощу, Христе Спасе мой,"

 

Иеромонах Димитрий (Самойлов)
"Говоря языком науки, церковнославянский язык – это своего рода калька с древнегреческого языка. Древнегреческий язык, или язык Нового Завета, – это тот язык, на котором и писался Новый Завет. И правопреемником этого языка является церковнославянский. Именно поэтому со всей определенностью можно сказать, что, пожалуй, единственно в нем и сохранилась эта боговдохновенность, ибо каждое слово и каждая буква освящены благодатью Святого Духа".

Беседы с батюшкой. Красота церковнославянского языка, его величие и духовное значение, смотреть онлайн

добавлено: 17 янв 2019

Просто Оксана, мы же вместе с тобой слушали Саблину. Я уже забыла конкретно, что она говорила (заново пересматривать её лекции ради этого вопроса не готова). Но речь шла именно о графике языка. В церковнославянском даже начертание букв возвышенное. Если посмотреть, то все буквы над строкой. В русском, например, есть начертание букв внизу.

И там же говорилось о том, что церковнославянский язык был создан Кириллом и Мефодием через Духа Святого.

добавлено: 17 янв 2019

Странно, я думала все так считают, что церковнославянский отличается от русского Духом.

 

Лариса, я очень люблю церковнославянский. И считаю, что он много глубже русского. Но это не значит, что я согласна со всеми высказываниями Нины Саблиной или других любителей церковнославянского языка. Я думаю, что понятие богодохновенности применительно к языку не очень подходит. Оно подходит к тексту, к содержанию, а не к языку как средству это содержание озвучить.
Например есть сейчас пародийные тексты на ц/с про трех поросят или кузнечика. И есть Евангелие на жестовом языке.
Я в интернете часто встречаюсь с крайностями. Одна из них - это перевести все тексты на русский и служить только на нем. Вторая - попытка сакрализации церковнославянского. Мне обе крайности одинаково не нравятся.
Но я заметила одну важную вещь в пользу богодухновенности наверное Я лучше всего понимаю церковнославянский именно тогда, когда Господь со мною и я чувствую умиление и Его благодатную помощь. А когда я в состоянии окаменения, то и по-русски с трудом читаю. Мне кажется, что ключ к молитвенному тексту, особенно на древнем языке именно во внутреннем состоянии (хотя изучение синтаксиса и лексики тоже не повредит).
Извини, я вряд ли в ближайшее время смогу продолжить эту дискуссию. Работа, затем куча служб и еще хочу подготовиться к встрече с Господом в Таинстве Причащения.

 

Нет, конечно. Я этого не писала. Это как сказать, что молиться можно только в Храме, а дома нельзя. Можно и нужно там и там. А разница между молением дома и в Храме все-таки есть. Как и между чтением на ЦСЯ и на русском.

Ну не знаю, никто не читал английский на русском? Висис э тэйбл. Ай м фром Раша. Нормально читается, ничего не режет?

добавлено: 18 янв 2019

Это уже не ЦСЯ. ЦСЯ язык Богослужения. И это книжный язык. Он как был, так и остался.
Я не очень представляю как по-церковнославянски может звучать слово "кузнечик". И кто его, главное, придумал.

 

Я уверена, что источник молитв от святых отцов - самый что ни есть проверенный. ) Вдохновлены они все Духом Святым.

 

Вообще интересный вопрос вы подняли. Хорошо бы провести исследование, с какого года молитвенное правило существует в молитвословах в таком виде, кто выбирал молитвы, по какому принципу, авторство. Сравнение с другими поместными церквями.